Следователи раскрыли убийство екатеринбуржца, который ночью пошел выносить мусор

Аристoкрат
23:48, 27.08.2012
От пользователя separatist
умышленное убийство от "по неосторожности" отличается наличием умысла на это самое убийство, то есть на желание именно убить

Простите, но когда лежащего человека бьют битой или чем-то иным - какой у них умысел то? Ну понимаю, когда просто кулаками бьют - тогда умысла на убийство нет.

От пользователя separatist
Подписку второму избрали скорее всего либо потому что его роль наименее активная (типа всего лишь под зад пнул, а приятель сам запинывал), либо потому что доказать его участие пока что плохо получается

А это откуда следует? Там камеры были что-ли? Просто один на другого валит и всё. Мужик я думаю с одним то справился бы если второй просто в сторонке стоял и не бил (21 год), они же не братья Кличко. :ultra:
1 / 1
ya29
23:49, 27.08.2012
Наверняка погибший оскорбил религиозные чувства православнутых мальчиков, которые просто сидели и отдыхали.
4 / 2
Аристoкрат
23:52, 27.08.2012
От пользователя большой бурый медвежонок
Нет, я убийц не оправдываю, просто так, как талантливо может сделать замечание какое-нибудь хамло, я тоже представляю. После некоторых замечаний, если ты конечно не чмо, нормально понять невозможно

То есть, если тебе сделали замечание на твоё аморальное поведение, по понятиям - дать по е""лу? Дак это и есть гопничество. :ultra:
Другое дело, если тебе замечание сделали за нормальное поведение, вот там можно дать.

Я тоже сидел и в компании и пиво пили и разговаривали громко, но если кто-то делал замечание, то мы просто извинялись и всё. :ultra: Это культура, сынок.
6 / 1
Аристoкрат
23:54, 27.08.2012
От пользователя большой бурый медвежонок
Одному делать замечания можно только, когда ты знаешь, что стоишь чего-то, а лучше с оружием.

Одному никогда не надо делать замечания. Наезжать нужно тогда, когда ты на 100% уверен, что ушатаешь этих ублюдков. :ultra: Если есть хоть 1% неуверенности в этом - проходи мимо. :ultra:
2 / 1
Ожиревший школьнег оло-ло аза-...
00:08, 28.08.2012
От пользователя Аристократ?
То есть, если тебе сделали замечание на твоё аморальное поведение, по понятиям - дать по е""лу? Дак это и есть гопничество.
Другое дело, если тебе замечание сделали за нормальное поведение, вот там можно дать.

Я тоже сидел и в компании и пиво пили и разговаривали громко, но если кто-то делал замечание, то мы просто извинялись и всё. Это культура, сынок.


Так я об этом и писал. Просто некоторые сразу с фуя нафуй и по матери, да еще и грозят побить. Так вот, на такие заявления любой нормальный мужчина должен ответить в таком же духе. Драку развязывать необязательно. Неизвестно еще, кто первый начал собственно драку, раз с таким остервенением били. Мы на культурные замечания, всегда извинялись, говорили тише и никуда не уходили. Да вы могли бы и заметить, что я далеко не хамло и не быдло, так что не надо меня равнять с гопотой
1 / 0
свобода действий
00:10, 28.08.2012
От пользователя Аристократ?
когда лежащего человека бьют битой или чем-то иным - какой у них умысел то? Ну понимаю, когда просто кулаками бьют - тогда умысла на убийство нет.

К примеру, реальная история: обычная драка между парнями. Кто-то кому-то что-то сказал, кто-то ответил, слово за слово и т.д. Один другого ударил ногой в грудь. Ушибленный в ответ треснул первого пивной бутылкой по голове. Обычное дело, вроде бы (к сожалению), иногда так бывает, что по черепу разными предметами прилетает безо всякого умысла убить. Обматерили друг друга, успокоились и разошлись. Наутро получивший бутылкой попал в больницу с обширным кровоизлиянием. Через 2 месяца скончался, не приходя в сознание. История прошлого года, навряд ли освещенная в СМИ. Где умысел на убийство? Любитель орудий преступления в виде пивных бутылок не собирался никого убивать, хотя и мог предвидеть наступление тяжких последствий. Это - классическое убийство по неосторожности, за что и был осужден.
В данном случае - такая же фигня. Если без юридических терминов - не рассчитал. Характер повреждений ни мне, ни вам не известен. Если, допустим, голова у потерпевшего практически отсутствует в результате избиения - по моему есть 100% умысел на убийство, т.к. голова - жизненно важный орган и отмазки "я не хотел, я не думал" и т.д. не сканают. Если имеется просто шишка - чем вы докажете, что убивать пошли? К тому же, повторюсь, лучше дождаться окончательного обвинения, все может измениться в худшую для преступника сторону.
От пользователя Аристократ?
А это откуда следует? Там камеры были что-ли? Просто один на другого валит и всё. Мужик я думаю с одним то справился бы если второй просто в сторонке стоял и не бил (21 год), они же не братья Кличко

Это следует из судебной практики, уважаемый, камеры ни при чем. Не факт, что мужик бы с одним справился. Учитывайте физическое состояние жертвы и преступников (вам известно какого телосложения был потерпевший, состояние его здоровья, зрение, наконец?), а также расположение ублюдков в момент нападения (преступник с каким-либо орудием сзади, например...), дворовое освещение и т.д. Мелкий незаметный фактор может играть очень значительную роль.
0
Аристoкрат
01:18, 28.08.2012
От пользователя separatist
Через 2 месяца скончался, не приходя в сознание. История прошлого года, навряд ли освещенная в СМИ.

А причинно следственная связь между этим ударом бутылкой и смертью через 2 месяца была установлена?
К тому же, раз его не добили тогда сразу - он ушёл жив здоров, значит не было умысла на убийство, был умысел на причинение телесных повреждений.
А здесь мужика били пока не убили. Если бы он до дома дошёл и там бы умер, тогда да, 111 статья. а так по всем фактам его именно убили - 105 статья, часть 2- группой лиц по предвариловке.


От пользователя separatist
Если имеется просто шишка - чем вы докажете, что убивать пошли?

Черепно мозговая травма. Это очень серьёзное ранение, раз задет мозг. Это с какой силой и до какой степени надо бить человека, чтобы пробить мозг и череп. :ultra: К тому же все рёбра сломаны.
Абсолютно разные ситуации, даже похожести никакой нет. Там человек умер через 2 месяца, возможно у него повышенное давление было, вот и умер. А тут его именно били пока он не умер, они же его оставили уже мёртвым, он не шевелился, кроме того, если умысла небыло, то вызвали бы скорую, если можно было спасти.

От пользователя separatist
К тому же, повторюсь, лучше дождаться окончательного обвинения, все может измениться в худшую для преступника сторону.

Если толпа выйдет на проспект Ленина, как в случае с Мирзаевым. Хотя там как раз и было убийство по неосторожности, а мужика уже всего замордовали. И убил он отморозка, уже судимого за разбой. :ultra:
2 / 1
Хрюндель
01:20, 28.08.2012
Преступников может оправдать только такой же преступник...
Их у нас как навоза... :beach:
1 / 0
Аристoкрат
01:23, 28.08.2012
От пользователя separatist
Не факт, что мужик бы с одним справился.

Интересно. Трезвый 35 летний мужик не смог бы справиться с пьяным 21 летним юнцом? Странно. Только если этот 21-летний был размером с Кличко. :ultra:
Другое дело, что с двумя 21 летними гораздо сложнее справиться, да и второй мог его чем-то огреть сзади. Только двое могли его так избить. И то, что теперь один валит всю вину на другого, а следствие хавает это. Интересно, а второй то что молчит, один сидеть хочет? :-D
Хотя ему всё равно по соучастию сидеть придётся. :ultra:
0
свобода действий
03:51, 28.08.2012
От пользователя Аристократ?
А причинно следственная связь между этим ударом бутылкой и смертью через 2 месяца была установлена?
К тому же, раз его не добили тогда сразу - он ушёл жив здоров, значит не было умысла на убийство, был умысел на причинение телесных повреждений.
А здесь мужика били пока не убили. Если бы он до дома дошёл и там бы умер, тогда да, 111 статья. а так по всем фактам его именно убили - 105 статья, часть 2- группой лиц по предвариловке.

причинно-следственная связь была установлена. А мужика просто тупо запинали, забили, чтобы молчал и не пытался оказать сопротивление. Для этого не надо желать убить. Отморозки скорее всего так и поступили. Умереть он мог через некоторое время - пока жена не забеспокоилась или кто его там обнаружил... А обнаружить могли не сразу, не через 5 минут. По смерти вообще все вопросы к эксперту - время смерти, какой удар оказался смертельным, ну и все такое... Вы же не знаете всех этих факторов, также как и я. Поэтому я только предполагаю, а вы, наоборот, утверждаете.
От пользователя Аристократ?
Абсолютно разные ситуации, даже похожести никакой нет. Там человек умер через 2 месяца, возможно у него повышенное давление было, вот и умер. А тут его именно били пока он не умер, они же его оставили уже мёртвым, он не шевелился, кроме того, если умысла небыло, то вызвали бы скорую, если можно было спасти.

А я не про похожесть, я про наличие умысла. О ком писал - умер от кровоизлияния. Откуда знаете, что оставили мертвым? "Если умысла не было - вызвали бы скорую". Ага. Отмороженные гандоны, запинав человека до отсутствия шевеления за сделанное замечание ему скорую будут вызывать! Им достаточно было того, что жертва перестала им что-то отвечать, оказывать сопротивление и не может позвать на помощь. Для этого не надо иметь желание убить, можно просто избить до такого состояния, что, видимо, изначально и произошло.
От пользователя Аристократ?
Трезвый 35 летний мужик не смог бы справиться с пьяным 21 летним юнцом? Странно. Только если этот 21-летний был размером с Кличко.
Другое дело, что с двумя 21 летними гораздо сложнее справиться, да и второй мог его чем-то огреть сзади. Только двое могли его так избить.

Так я про это и написал уже. В одно лицо может быть и справился бы. Хотя не известно, что преступники из себя представляют. С двумя - сложнее. Неизвестно, как там все происходило, поэтому неделайте скоропалительных выводов
От пользователя Аристократ?
И то, что теперь один валит всю вину на другого, а следствие хавает это. Интересно, а второй то что молчит, один сидеть хочет?
Хотя ему всё равно по соучастию сидеть придётся.

Схавает следствие. Куда ж оно денется? Если не будет доказано обратное. Теперь поди разбери, чей удар оказался смертельным и у кого какая степень вины! Все будет строиться только на показаниях преступников. Если есть у следаков еще что-то - показания соседей, результаты каких-то экспертиз, ну или что там еще, и докажутся умысел на убийство, сговор, равная форма вины - ст.105 УК РФ в зубы и вперед к шконарям, чего с удовольствием сукам желаю.
Это я все к тому, что не надо митинговать и кричать про коррупцию, политику, занесенное бабло и т.д. Делать утверждающие выводы по новостям Е1 - дохлый и ошибочный номер. Точные обстоятельства знают только на Шмидта, 74/а.
2 / 1
МедленЪ
04:15, 28.08.2012
Да пусть их забанят навечно! Вот чё ко ме прицепились - очкарик, да ещё с зонтиком! По одиночке - слабо, а если вместе и сильнее - то пожалуйста! :ultra:
0 / 1
PEP_82
10:25, 28.08.2012
Проблема многих, когда после 11.00 ночи во дворах сидят молодые наглые и бухие хмыри, которым дела нет до семей в которых спят дети, или в принципе утром рано на работу. Особенно летом, когда жара стоит и окна всю ночь открыты. Мужик нормально поступил, что увидев этих уродов попросил вести себя тише. Как блин у них рука поднимается на убийство. По херу что законы принимают пачками, пиво не пить на улицах, не курить в общественных местах. Лично видел, проезжая на авто как у подъезда бухает народ в т.ч. водку, рядом стоит мент и похеру на всё. Система гнилая! В органах работают писаки, которые только и строчат отчёты по раскрываемости и иногда им просто лень куда-то ехать т.к. лишний висяк портит картину раскрываемости и благополучия их закреплённой территории! А этих уродов малолетних надо показательно судить. И вообще провести в чане с дерьмом по улицам города, чтобы урок другим был. Ну орёте на улице, так если к вам подошли и сказали, что мешаете, какого хера просто не сказать ок и перейти в другое место гулять. Надо обязательно избивать человека, который просит успокоиться? Страна дурдом! Плачу по тебе когда-то великая Россия.
2 / 1
newudu
10:56, 28.08.2012
твари. сам иногда мусор ночью выношу. всякое быввает.
0
Аристoкрат
13:42, 28.08.2012
От пользователя separatist
Так я про это и написал уже. В одно лицо может быть и справился бы. Хотя не известно, что преступники из себя представляют. С двумя - сложнее. Неизвестно, как там все происходило, поэтому неделайте скоропалительных выводов

Поэтому и странно, что второй убийца выпущен на свободу. Статья 111 - одна из самых тяжких в УК РФ и преступник гуляет на свободе. Он же просто скроется и всё, ищи свищи ветра в поле. 15 лет - слишком большой срок, чтобы не испробовать все варианты скрыться. :ultra: :ultra:
0
Аристoкрат
13:44, 28.08.2012
От пользователя separatist
причинно-следственная связь была установлена.

Тогда это скорее вина медиков, что два месяца не могли спасти мужика. Можно и от простой ранки умереть, если заражение произойдёт и тоже посадят за убийство? :ultra: Это уже вопрос халатности медиков, как и в случае с Агафоновым, там это замалчивается, всё валится на чеченца. :ultra:
0
Аристoкрат
13:49, 28.08.2012
От пользователя separatist
Это я все к тому, что не надо митинговать и кричать про коррупцию, политику, занесенное бабло и т.д.

Просто есть подтверждающие мою теорию примеры.
1. Дело Мирзаева. Его держат в СИЗО, хотя он одним ударом уложил человека, никакого умысла на это не было. Без оружия. К тому же эксперты не установили корреляцию между его ударом и смертью.
2. Дело Пуси Райот. Они совершили просто хулиганские действия, их тоже закрыли в СИЗО. А здесь по 111 и отпускают под подписку. Вот где странность то. :ultra:
1 / 0
Аристoкрат
13:53, 28.08.2012
От пользователя PEP_82
. Мужик нормально поступил, что увидев этих уродов попросил вести себя тише.

Нет. У него напрочь отстутсвовала система самосохрания. Один, ночью, против двух бухариков. :ultra:

От пользователя PEP_82
А этих уродов малолетних надо показательно судить

Ну, они не малолетние, а вполне себе взрослые мужики.
0
MVladimir
13:56, 28.08.2012
От пользователя Аристократ?
Интересно. Трезвый 35 летний мужик не смог бы
справиться с пьяным 21 летним юнцом? Странно.

ну нечего тут по нормам ГТО рассуждать....странные сравнения
0 / 1
95%
13:58, 28.08.2012
От пользователя Аристократ?
и отпускают под подписку. Вот где странность то.

Ну уголовники всегда больше ценились, чем политические заключенные.
0
Аристoкрат
13:59, 28.08.2012
От пользователя 95%
Ну уголовники всегда больше ценились, чем политические заключенные.

Свободу политическим заключённым и смерть уголовникам. :ultra:
0
buddum
14:01, 28.08.2012
Считаю, что за отстрел быдла слоняющегося по улица и подъездам после 23-00 нужно выдавать бесплатно пачку патронов. :cool:
1 / 0
Аристoкрат
14:02, 28.08.2012
Граждане

Если кто знает имена и фамилии этих тварей, просьба выложить сюда. Ещё лучше если есть фотографии.
Страна должна знать своих героев.
0
14:04, 28.08.2012
Не понял, за тяжкое отпустили по подписку? 8(

Так-то я не понимаю, почему за заказное убийство садят, хотя у человека ничего личного - работа, а вот ублюдков, которые убивают на ровном месте любого - отпускают? 8( Я в шоке от нашего правосудия... девочек из ПусиРайт и то не отпускали :ultra:
1 / 0
Аристoкрат
14:08, 28.08.2012
От пользователя Drive@sek_japan
Так-то я не понимаю, почему за заказное убийство садят, хотя у человека ничего личного - работа

Я думаю, жертве киллеров всё равно работа у него или личное. Если личное - то и договориться можно. :ultra:
0
buddum
14:08, 28.08.2012
От пользователя большой бурый медвежонок
После некоторых замечаний, если ты конечно не чмо

сидя с пивом ночью во дворе ты уже являешься чмом, сделанное тебе замечание только этот факт фиксирует в твоём убитом мозгу. :ultra:
4 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.