Следователи раскрыли убийство екатеринбуржца, который ночью пошел выносить мусор
А
Аристoкрат
23:48, 27.08.2012
умышленное убийство от "по неосторожности" отличается наличием умысла на это самое убийство, то есть на желание именно убить
Простите, но когда лежащего человека бьют битой или чем-то иным - какой у них умысел то? Ну понимаю, когда просто кулаками бьют - тогда умысла на убийство нет.
Подписку второму избрали скорее всего либо потому что его роль наименее активная (типа всего лишь под зад пнул, а приятель сам запинывал), либо потому что доказать его участие пока что
плохо получается
А это откуда следует? Там камеры были что-ли? Просто один на другого валит и всё. Мужик я думаю с одним то справился бы если второй просто в сторонке стоял и не бил (21 год), они же не братья Кличко.
y
ya29
23:49, 27.08.2012
Наверняка погибший оскорбил религиозные чувства православнутых мальчиков, которые просто сидели и отдыхали.
А
Аристoкрат
23:52, 27.08.2012
Нет, я убийц не оправдываю, просто так, как талантливо может сделать замечание какое-нибудь хамло, я тоже представляю. После некоторых замечаний, если ты конечно не чмо, нормально понять невозможно
То есть, если тебе сделали замечание на твоё аморальное поведение, по понятиям - дать по е""лу? Дак это и есть гопничество.
Другое дело, если тебе замечание сделали за нормальное поведение, вот там можно дать.
Я тоже сидел и в компании и пиво пили и разговаривали громко, но если кто-то делал замечание, то мы просто извинялись и всё. Это культура, сынок.
А
Аристoкрат
23:54, 27.08.2012
Одному делать замечания можно только, когда ты знаешь, что стоишь чего-то, а лучше с оружием.
Одному никогда не надо делать замечания. Наезжать нужно тогда, когда ты на 100% уверен, что ушатаешь этих ублюдков. Если есть хоть 1% неуверенности в этом - проходи мимо.
О
Ожиревший школьнег оло-ло аза-...
00:08, 28.08.2012
Другое дело, если тебе замечание сделали за нормальное поведение, вот там можно дать.
Я тоже сидел и в компании и пиво пили и разговаривали громко, но если кто-то делал замечание, то мы просто извинялись и всё. Это культура, сынок.
Так я об этом и писал. Просто некоторые сразу с фуя нафуй и по матери, да еще и грозят побить. Так вот, на такие заявления любой нормальный мужчина должен ответить в таком же духе. Драку развязывать необязательно. Неизвестно еще, кто первый начал собственно драку, раз с таким остервенением били. Мы на культурные замечания, всегда извинялись, говорили тише и никуда не уходили. Да вы могли бы и заметить, что я далеко не хамло и не быдло, так что не надо меня равнять с гопотой
с
свобода действий
00:10, 28.08.2012
когда лежащего человека бьют битой или чем-то иным - какой у них умысел то? Ну понимаю, когда просто кулаками бьют - тогда умысла на убийство нет.
К примеру, реальная история: обычная драка между парнями. Кто-то кому-то что-то сказал, кто-то ответил, слово за слово и т.д. Один другого ударил ногой в грудь. Ушибленный в ответ треснул первого пивной бутылкой по голове. Обычное дело, вроде бы (к сожалению), иногда так бывает, что по черепу разными предметами прилетает безо всякого умысла убить. Обматерили друг друга, успокоились и разошлись. Наутро получивший бутылкой попал в больницу с обширным кровоизлиянием. Через 2 месяца скончался, не приходя в сознание. История прошлого года, навряд ли освещенная в СМИ. Где умысел на убийство? Любитель орудий преступления в виде пивных бутылок не собирался никого убивать, хотя и мог предвидеть наступление тяжких последствий. Это - классическое убийство по неосторожности, за что и был осужден.
В данном случае - такая же фигня. Если без юридических терминов - не рассчитал. Характер повреждений ни мне, ни вам не известен. Если, допустим, голова у потерпевшего практически отсутствует в результате избиения - по моему есть 100% умысел на убийство, т.к. голова - жизненно важный орган и отмазки "я не хотел, я не думал" и т.д. не сканают. Если имеется просто шишка - чем вы докажете, что убивать пошли? К тому же, повторюсь, лучше дождаться окончательного обвинения, все может измениться в худшую для преступника сторону.
А это откуда следует? Там камеры были что-ли? Просто один на другого валит и всё. Мужик я думаю с одним то справился бы если второй просто в сторонке стоял и не бил (21 год), они же не братья
Кличко
Это следует из судебной практики, уважаемый, камеры ни при чем. Не факт, что мужик бы с одним справился. Учитывайте физическое состояние жертвы и преступников (вам известно какого телосложения был потерпевший, состояние его здоровья, зрение, наконец?), а также расположение ублюдков в момент нападения (преступник с каким-либо орудием сзади, например...), дворовое освещение и т.д. Мелкий незаметный фактор может играть очень значительную роль.
А
Аристoкрат
01:18, 28.08.2012
Через 2 месяца скончался, не приходя в сознание. История прошлого года, навряд ли освещенная в СМИ.
А причинно следственная связь между этим ударом бутылкой и смертью через 2 месяца была установлена?
К тому же, раз его не добили тогда сразу - он ушёл жив здоров, значит не было умысла на убийство, был умысел на причинение телесных повреждений.
А здесь мужика били пока не убили. Если бы он до дома дошёл и там бы умер, тогда да, 111 статья. а так по всем фактам его именно убили - 105 статья, часть 2- группой лиц по предвариловке.
Если имеется просто шишка - чем вы докажете, что убивать пошли?
Черепно мозговая травма. Это очень серьёзное ранение, раз задет мозг. Это с какой силой и до какой степени надо бить человека, чтобы пробить мозг и череп. К тому же все рёбра сломаны.
Абсолютно разные ситуации, даже похожести никакой нет. Там человек умер через 2 месяца, возможно у него повышенное давление было, вот и умер. А тут его именно били пока он не умер, они же его оставили уже мёртвым, он не шевелился, кроме того, если умысла небыло, то вызвали бы скорую, если можно было спасти.
К тому же, повторюсь, лучше дождаться окончательного обвинения, все может измениться в худшую для преступника сторону.
Если толпа выйдет на проспект Ленина, как в случае с Мирзаевым. Хотя там как раз и было убийство по неосторожности, а мужика уже всего замордовали. И убил он отморозка, уже судимого за разбой.
Х
Хрюндель™
01:20, 28.08.2012
Преступников может оправдать только такой же преступник...
Их у нас как навоза...
Их у нас как навоза...
А
Аристoкрат
01:23, 28.08.2012
Не факт, что мужик бы с одним справился.
Интересно. Трезвый 35 летний мужик не смог бы справиться с пьяным 21 летним юнцом? Странно. Только если этот 21-летний был размером с Кличко.
Другое дело, что с двумя 21 летними гораздо сложнее справиться, да и второй мог его чем-то огреть сзади. Только двое могли его так избить. И то, что теперь один валит всю вину на другого, а следствие хавает это. Интересно, а второй то что молчит, один сидеть хочет?
Хотя ему всё равно по соучастию сидеть придётся.
с
свобода действий
03:51, 28.08.2012
К тому же, раз его не добили тогда сразу - он ушёл жив здоров, значит не было умысла на убийство, был умысел на причинение телесных повреждений.
А здесь мужика били пока не убили. Если бы он до дома дошёл и там бы умер, тогда да, 111 статья. а так по всем фактам его именно убили - 105 статья, часть 2- группой лиц по предвариловке.
причинно-следственная связь была установлена. А мужика просто тупо запинали, забили, чтобы молчал и не пытался оказать сопротивление. Для этого не надо желать убить. Отморозки скорее всего так и поступили. Умереть он мог через некоторое время - пока жена не забеспокоилась или кто его там обнаружил... А обнаружить могли не сразу, не через 5 минут. По смерти вообще все вопросы к эксперту - время смерти, какой удар оказался смертельным, ну и все такое... Вы же не знаете всех этих факторов, также как и я. Поэтому я только предполагаю, а вы, наоборот, утверждаете.
Абсолютно разные ситуации, даже похожести никакой нет.
Там человек умер через 2 месяца, возможно у него повышенное давление было, вот и умер. А тут его именно били пока он не умер, они же его оставили уже мёртвым, он не шевелился, кроме того, если умысла небыло, то вызвали бы скорую, если можно было спасти.
А я не про похожесть, я про наличие умысла. О ком писал - умер от кровоизлияния. Откуда знаете, что оставили мертвым? "Если умысла не было - вызвали бы скорую". Ага. Отмороженные гандоны, запинав человека до отсутствия шевеления за сделанное замечание ему скорую будут вызывать! Им достаточно было того, что жертва перестала им что-то отвечать, оказывать сопротивление и не может позвать на помощь. Для этого не надо иметь желание убить, можно просто избить до такого состояния, что, видимо, изначально и произошло.
Другое дело, что с двумя 21 летними гораздо сложнее справиться, да и второй мог его чем-то огреть сзади. Только двое могли его так избить.
Так я про это и написал уже. В одно лицо может быть и справился бы. Хотя не известно, что преступники из себя представляют. С двумя - сложнее. Неизвестно, как там все происходило, поэтому неделайте скоропалительных выводов
Хотя ему всё равно по соучастию сидеть придётся.
Схавает следствие. Куда ж оно денется? Если не будет доказано обратное. Теперь поди разбери, чей удар оказался смертельным и у кого какая степень вины! Все будет строиться только на показаниях преступников. Если есть у следаков еще что-то - показания соседей, результаты каких-то экспертиз, ну или что там еще, и докажутся умысел на убийство, сговор, равная форма вины - ст.105 УК РФ в зубы и вперед к шконарям, чего с удовольствием сукам желаю.
Это я все к тому, что не надо митинговать и кричать про коррупцию, политику, занесенное бабло и т.д. Делать утверждающие выводы по новостям Е1 - дохлый и ошибочный номер. Точные обстоятельства знают только на Шмидта, 74/а.
М
МедленЪ

04:15, 28.08.2012
Да пусть их забанят навечно! Вот чё ко ме прицепились - очкарик, да ещё с зонтиком! По одиночке - слабо, а если вместе и сильнее - то пожалуйста!
P
PEP_82

10:25, 28.08.2012
Проблема многих, когда после 11.00 ночи во дворах сидят молодые наглые и бухие хмыри, которым дела нет до семей в которых спят дети, или в принципе утром рано на работу. Особенно летом, когда жара стоит и окна всю ночь открыты. Мужик нормально поступил, что увидев этих уродов попросил вести себя
тише. Как блин у них рука поднимается на убийство. По херу что законы принимают пачками, пиво не пить на улицах, не курить в общественных местах. Лично видел, проезжая на авто как у подъезда бухает народ в т.ч. водку, рядом стоит мент и похеру на всё. Система гнилая! В органах работают писаки,
которые только и строчат отчёты по раскрываемости и иногда им просто лень куда-то ехать т.к. лишний висяк портит картину раскрываемости и благополучия их закреплённой территории! А этих уродов малолетних надо показательно судить. И вообще провести в чане с дерьмом по улицам города, чтобы урок
другим был. Ну орёте на улице, так если к вам подошли и сказали, что мешаете, какого хера просто не сказать ок и перейти в другое место гулять. Надо обязательно избивать человека, который просит успокоиться? Страна дурдом! Плачу по тебе когда-то великая Россия.
n
newudu
10:56, 28.08.2012
твари. сам иногда мусор ночью выношу. всякое быввает.
А
Аристoкрат
13:42, 28.08.2012
Так я про это и написал уже. В одно лицо может быть и справился бы. Хотя не известно, что преступники из себя представляют. С двумя - сложнее. Неизвестно, как там все происходило, поэтому неделайте скоропалительных выводов
Поэтому и странно, что второй убийца выпущен на свободу. Статья 111 - одна из самых тяжких в УК РФ и преступник гуляет на свободе. Он же просто скроется и всё, ищи свищи ветра в поле. 15 лет - слишком большой срок, чтобы не испробовать все варианты скрыться.
А
Аристoкрат
13:44, 28.08.2012
причинно-следственная связь была установлена.
Тогда это скорее вина медиков, что два месяца не могли спасти мужика. Можно и от простой ранки умереть, если заражение произойдёт и тоже посадят за убийство? Это уже вопрос халатности медиков, как и в случае с Агафоновым, там это замалчивается, всё валится на чеченца.
А
Аристoкрат
13:49, 28.08.2012
Это я все к тому, что не надо митинговать и кричать про коррупцию, политику, занесенное бабло и т.д.
Просто есть подтверждающие мою теорию примеры.
1. Дело Мирзаева. Его держат в СИЗО, хотя он одним ударом уложил человека, никакого умысла на это не было. Без оружия. К тому же эксперты не установили корреляцию между его ударом и смертью.
2. Дело Пуси Райот. Они совершили просто хулиганские действия, их тоже закрыли в СИЗО. А здесь по 111 и отпускают под подписку. Вот где странность то.
А
Аристoкрат
13:53, 28.08.2012
. Мужик нормально поступил, что увидев этих уродов попросил вести себя тише.
Нет. У него напрочь отстутсвовала система самосохрания. Один, ночью, против двух бухариков.
А этих уродов малолетних надо показательно судить
Ну, они не малолетние, а вполне себе взрослые мужики.
M
MVladimir

13:56, 28.08.2012
справиться с пьяным 21 летним юнцом? Странно.
ну нечего тут по нормам ГТО рассуждать....странные сравнения
U
95%
13:58, 28.08.2012
и отпускают под подписку. Вот где странность то.
Ну уголовники всегда больше ценились, чем политические заключенные.
А
Аристoкрат
13:59, 28.08.2012
Ну уголовники всегда больше ценились, чем политические заключенные.
Свободу политическим заключённым и смерть уголовникам.
b
buddum
14:01, 28.08.2012
Считаю, что за отстрел быдла слоняющегося по улица и подъездам после 23-00 нужно выдавать бесплатно пачку патронов.
А
Аристoкрат
14:02, 28.08.2012
Граждане
Если кто знает имена и фамилии этих тварей, просьба выложить сюда. Ещё лучше если есть фотографии.
Страна должна знать своих героев.
Если кто знает имена и фамилии этих тварей, просьба выложить сюда. Ещё лучше если есть фотографии.
Страна должна знать своих героев.
14:04, 28.08.2012
Не понял, за тяжкое отпустили по подписку?
Так-то я не понимаю, почему за заказное убийство садят, хотя у человека ничего личного - работа, а вот ублюдков, которые убивают на ровном месте любого - отпускают? Я в шоке от нашего правосудия... девочек из ПусиРайт и то не отпускали
Так-то я не понимаю, почему за заказное убийство садят, хотя у человека ничего личного - работа, а вот ублюдков, которые убивают на ровном месте любого - отпускают? Я в шоке от нашего правосудия... девочек из ПусиРайт и то не отпускали
А
Аристoкрат
14:08, 28.08.2012
Так-то я не понимаю, почему за заказное убийство садят, хотя у человека ничего личного - работа
Я думаю, жертве киллеров всё равно работа у него или личное. Если личное - то и договориться можно.
b
buddum
14:08, 28.08.2012
После некоторых замечаний, если ты конечно не чмо
сидя с пивом ночью во дворе ты уже являешься чмом, сделанное тебе замечание только этот факт фиксирует в твоём убитом мозгу.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.