Жительница Эльмаша не дает покоя соседям

она пока не осознает в какой свинарник она попала. Сравнивать не с чем. Для неё это нормальный родной дом.
В адекватной семье, у отца жила не долго, в раннем возрасте. К друзьям в гости не ходит - на улице появляется только с мамашей за руку. Вчера во время демонтажа её спросили - почему не идешь гулять с детьми во двор? ответила: - Мама не пускает.

А мама не совсем того-самого, понимает, что девочке нельзя дружить с другими детьми - чревато.

В этой истории есть три аспекта:
1. Коммунальный - ремонт, долг. Здесь героиня, конечно, не права. За квартиру платить нужно, не препятствовать проведению ремонта также.
2. Общежитие. Каждый человек в рамках своего жилища волен устраиваться на свой вкус. Другое дело, что в многоквартирном доме границы твоей свободы очень тесные и необходимо находить компромисс с соседями. То, что в доме так много хлама и людей это не напрягает, пусть так и живут, почему нет. Запахи и тараканы? То же самое у алкоголиков, любителей большого количества домашних животных. Конечно, не понятно, зачем было, испытывать соседей протекающей канализации, т.к. данный вопрос решается просто. После ремонта по большому счету, данные жильцы мешать не будут.
3. Ребенок. Как просто Вы рассуждаете товарищи: ?Давайте от такой мамки-грязнули заберем и отдадим хороши людям?. Но ведь известно, что ребенок маму любит любую и не факт, что в новой среде ребенку будет лучше. Нам ведь ролики про отца и бабушку с дедушкой не показывали, может там, тоже откроется, что-нибудь нелицеприятное. Мне кажется, по этому вопросу такое простое решение, совсем не очевидно.
В целом понятно озлобленность руководителя ТСЖ и соседей такими трудными жильцами. Позиция других участников форума:?Распять? , - совершенно неадекватна.

Существует известный специалистам набор признаков социального неблагополучия расцениваемый как обстоятельства угрожающие нормальному (в контексте данной культуры) развитию.
Ребенок (до определенного возраста) любит тех, и привязывается к тому, кто проявляет по отношению к нему защитные функции. Социальный статус здесь пока не играет роли.
Но это "пока" пройдет.


Для принятия решения о том что ребенку находится в данной квартире социально-небезопасно (там попросту негде ни есть, ни спать, ни заниматься, ни играть) материалов уже достаточно.
В понедельник органам будут вручены дополнительные.
А решение о месте жительства ребенка будет принимать Суд. С учетом совокупности всех обстоятельств и доказательств (характеристик, запросов, обследований и пр.)


Помилуйте, причем тут озлобленность....
Здесь непримиримая позиция. Да, достаточно жесткая. Мягкой она была на протяжении предыдущих четырех лет общения в рамках ТСЖ (как сосед знаю проблему гораздо дольше). Долго терпели, вот и зачерствела. Шансов и времени у гражданки для исправления ситуации была масса. Переговоры, уговоры, увещевания, клятвы и обещания, уведомления, предписания....



А если он не найден, если налицо длительное неисполнение обязанностей не только по оплате полученных жилищно-коммунальных услуг, но и по надлежащему содержанию жилого помещения (см. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=... ) и злоупотребление правом, ТСЖ, в чьи Уставные задачи, цели и обязанности входит защита прав собственников на благоприятные и безопасные условия проживания, использует "по полной" все имеющиеся правовые методы.

Ибо, нехрен!


[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 20:47]

Да и папу любого полюбит, че уш. Да, это наверное непросто, но, если предположить, что папа действительно вполне "состоявшийся" и интерес имеет- то какая разница, просто или не? У девочки вся жизнь впереди, и зарываеть ее только потому, что это "непросто"? Это как зуб гниющий не дергать, потомучта дергать, де, больно. Тем паче, верно замечено, что забирать надо непременно, неважно КУДА, главное ОТТУДА. Потому, что очевидно, что у этой особи материнский инстинкт тупо отсутствует напрочь. Вы посмотрите на картинки- там взрослому то находиться опасно.


Вы всерьез думаете, что тут разруха в быте а не в "головах"? И что это временные трудности? Что один раз прибрать и все готово? То, что мы видим на фото- это результат многолетней эволюции этой дивной "среды обитания". Тут версия о "черной полосе", и сказке о "следующей за ней белой" не проходит.

я еще понимаю, что ремонт, даже простенький "косметический" требует определенных средств...
...но уж пол-то вымыть хоть раз в неделю и окна два раза в год?
Или, хотя бы вынести из квартиры уж если не весь дорогой сердцу хлам, но хоть мешки с мусором - испитыми пивными "сиськами" и прочей смрадью.....

Чем, какой многолетней "черной полосой" будем оправдывать ЭТО?



[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 21:02]

Да дело тут не в лени. И даже не в чистоплотности.
Такие условия создавались специально продуманно и целенаправленно, это для чего интересно? Такой способ медленного самоубийства? Социальный эксперимент (хотя какие уж тут эксперименты? Наверняка до 8класса школы не доучилась)

Бесцельная лень помноженная на эгоцентризм! Отягощено пивным алкоголизмом.


Высшее образование.
УрГПУ, Екатеринбург, Магистр
ф-т Психологии
2000 ? 2004

типа детский психолог.
Она и комиссиям врет, что в частном детском саду психологом работает.

цитата из резюме:
Личные качества
Умение добиваться поставленной цели, готовность к активной работе, стрессоустойчивость.




[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 22:03]

Я прекрасно понимаю и поддерживаю негодование и действия БН по отношению к своей соседке. Но почему злорадство по отношению к погибшей женщине на Посадской, видимо сестре неадекватной обсуждаемой здесь дамы? Про ту женщину на Посадской соседи отзывались хорошо. К ней-то почему ненависть, только за то, что сестра?

Где обнаружена радость?

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 22:13]

Отнюдь.
Родственники отца девочки свидетельствуют - это была единственная адекватная персона из трех.

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 22:18]

Я про радость не писала, но по-моему погибшая в огне женщина к Вашей проблеме отношеня не имеет, зачем было вообще её упоминать? Ещё раз повторюсь по теме - я полностью на Вашей стороне, но мы за взрослых родственников, живущих отдельно, не овечаем. :-(

а если бы своеобразные женщины платили за квартиру и пустили бы сантехников - вопрос с грязью и девочкой не поднимался бы?
а то как месть выглядит:ребенка отобрать,судить. а так всем было бы всё равно.

1. Проблема не моя.
2. При изучении полной картины ситуации не лишне рассмотреть все, в том числе и косвенные данные о семье. И, если есть сведения о каких либо трагических обстоятельствах среди близких родственников, обратить внимание не лишне и на них. Тем более, что в деталях той трагедии слово "алкоголь" тоже произнесено.

На 4-й странице:

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=9&...
уже тогда, еще до того как дом был включен в адресную программу капремонта был направлен материал в комиссию по делам несовершеннолетних.

Сейчас, по распоряжению Уполномоченного по правам ребенка в свердловской области производится разбор полетов - почему уже тогда, проверка была проведена формально, отсутствие нарушения прав ребенка было отражено в документах проверяющих должностных лиц без осмотра квартиры, а только "установлено со слов матери".

Об этом вчера на расширенном заседании районной Комиссии отдельно шел разговор.

Понятно, я в информации о той трагедии прочитала только, что соседи на удивление хорошо говорили о женщине, у нас такое нечасто встречается. Очень жаль её. Хочется пожелать Вам разрешения ситуации с минимальными потерями для всех сторон.

Конечно, суд решит с кем быть ребенку. Он ведь, как известно, самый справедливый в мире :-)

БН, я ни сколько не осуждаю Вашу позицию по отношению к данным жильцам, она понятна и учитывая долгую историю, видимо, оправдана. Единственно, наверно, не стоит переходить на личности и выходить за рамки коммунальных проблем. А то вдруг потом совесть будет мучить?

Да, дался Вам этот мусор! Вон индийцы живут с мусором и счастливы, мировоззрение у них такое. В Европе, раньше, также ночные горшки из окон выплескивали и ничего, не помешало техническому и общественному прогрессу. Каждый сам решает, чем наполнить свою квартиру. Конечно, мусор несколько непривычно, но это дело вкуса. По сути, ничем не отличается от цветов, котов или слоников. В чем проблема, то? Или вы сами не готовы допустить свободу другого жить так, как он хочет?

А, ну я ж забыл, что ноль, в степени бесконечность бывает и единицей



А чего не сразу доктор наук при институте изучения внеземных цивилизаций? ;-)

Да, попрошу записать в моем резюме :снимался в "черепашки-ниндзя" в роли пиццы :hi:

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 22:55]

Ради бога и сколько угодно. В индивидуальном доме.

А, теперь, пожалуйста, ответьте на один простой вопрос.

Лето. На улице 25-30 градусов. Вы не можете открыть ни окно, ни даже форточку, потому что соседка сверху выливает под ваши окна ссаки-сраки произведенные тремя людьми.
Вопрос: Сылка на средневековую, но таки Европу, покажется Вам уместной?



[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 23:26]

Вопрос второй.

Свобода ваших соседей в выборе содержимого своей квартиры привела к несдерживаемому уже ничем увеличению поголовья тучных стад тараканов.
Свободу передвижения тараканов, помятуя о их правах, из ставшего тесным жилища, сдержать практически невозможно.
Ваше гостеприимство в данном случае гарантировано?

Ошибаетесь. Это уже нарушение законодательно установленных норм.

Примеры я привел, только для того, чтобы сказать, что допустимо, а что нет - вопрос относительный. Согласен, в многоквартирном доме это недопустимо. Лично я не хотел бы таких соседей.

Единственно, хочется верить, что эта женщина возьмет себя в руки и ради дочери исправит жизнь.

Это уже прокомпостированный талончик. На вторую поездку не годен.

Иначе бы, за два дня до прихода решающей комиссии мы видели её круглосуточно, без остановки снующей от подъезда к помойке с мешками в руках.
А не от пивного ларька к подъезду. Сегодня, кстати, очередной рейс состоялся.

Кредит доверия исчерпан. Рисковать далее ребенком нет смысла.



[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 23:48]

Конечно, дальше чистой воды лирика. Однако, для того чтобы взлететь всегда необходимо от чего-то оттолкнуться. Может до этого не было событий такого масштаба. Если она никого не пускала к себе в квартиру, то внешнему миру она могла говорить о том что у ней все хорошо и сама верить в это (так легче, человек по своей природе идет по самому лёгкому пути). Теперь окружение - друзья, учителя, ответственные работники- видят реальное состояние дел и сама себе она уже врать не может. Разве это не повод измениться?

У неё уже раз отбирали ребенка, после такого стресса, сложно верить окружающим и адекватно реагировать.

Здесь наверно цепь невезения: в детстве, видимо, не очень здоровая среда обитания, дальше неудачное замужество, споры с отцом за ребенка, неудачи в работе. Постепенно человек вываливается из привычной социальной среды, конечно приходится создавать видимость, т.е. врать. И так все по кругу. Вырваться из этого очень сложно, думаю, что % таких кто сможет очень небольшой. Просто не так много, так вот попадают.

Для кого как.
В нашем случае это повод оправдать