Российский союз промышленников и предпринимателей представил проект нового трудового кодекса

Не забывай, Хозяин может и пролоббировать изменения законов под себя. ;-)

А дальше посты почитать религия не позволяет? :-D

Вы кого-то конкретно имеете в виду? Может ваши знакомые?

Кроме колитчества, еще есть и какчество, мусьё.
За добавленных 2 часа работник не загнется, но хроническая усталость будет обеспечена.
Шоб вас врач такой умученый лечил

Нет. У мну нету знакомых нищебродов. ;-)

Время не позволяет. ;-)

Ну вот и у меня нет. Так о ком же вы говорите, что их дофига у нас?

Сейчас практически все производственные процессы автоматизированны. Работник почти не влияет на качество. Качество расчитывается по алгоритмам технологами и экономистами. Поэтому, от его усталости ничего не зависит, ему надо соблюдать только последовательность действий (скрипты). И обеспечивать количество изделий.

Я бы не сказал, что за копейки. Вполне конкурентноспособная оплата неквалифицированного труда. :ultra: Причём незаменимых рабочих нету. :ultra: Посмотри, сколько учеников в ПТУ и поймёшь, что их много.

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2011 02:14]

О многих людях в России. Их же полно. По статистике где-то 70% населения. ;-)

Прохор, ты что ли? 8(

мда... повышать за счет чего? увеличения рабочего дня? куда больше у меня смена 12 часов.... лично могу привести адекватной модернизации. работали мы в типографии вшестером на ручном оборудовании. ну делали брошюрок 200 в час. пока дирек таки не раскошелилась на автоматику. поставили японскую линию и эффективность стала 5000 в час. разница в 12,5 раз. а трудовой день как был 8 часов так и остался. вывод: туфта все эти разговоры. неохота вкладывать в развитие - повышаем прибыльность за счет работников. грамотный руководитель продвигает автоматизацию, жадный нанимает 20 таджей с лопатами вместо экскаватора. чем меньше коллектив тем им проще управлять. чем больше автоматизация тем больше платить конкретному человеку. вместо этого мы снова в 19 век.... и не надо тут про лесопилки и прочие комбайны. на западе лес тоже техникой валят а не пилой дружба. если берете их пример тк то тогда и условия с оплатой такие же предоставьте. я может и готов по 60 часов в неделю пахать но тогда и платите минимум 3к еврорублей. не готовы? идите лесом.

Да все здравые люди это понимают, а всякого рода тролли, провокаторы и просто с отшибленной единоросовскими промо-роликами головой люди не привыкли думать, вот и трендят всё про то, что пахать надо, забывая, что пахать должен комбайн. :-D

А что плохого в этой системе?
Она доказала что работает.
А наша система доказала, что не работает.

А вот я не против пересмотра ТК. Только не так, как это предлагается.
В согласовании и разработке ТК должны участвовать обе заинтересованные стороны: как со стороны работников, так и со стороны работодателей. И должен быть паритет прав и полномочий между ними. Только в этом случае путём взаимных договорённостей и компромиссов можно достичь приемлемых резупьтатов для обеих сторон. Абсолютной взаимной договорённости достичь в принципе невозможно, поскольку, работодатель хочет, чтобы работник работал как можно больше, а платить ему при этом как можно меньше, а работник наоборот - хочет работать меньше, а получать больше. И прийти к разумному соглашению возможно только путём взаимных компромиссов.
Поэтому разработка ТК в одностороннем порядке как с той, так и с другой стороны неприемлема.

ты б у станка б постоял б за низкую зп слесаря на заводе - по другому начал б визжать долговязая хрюшка, ты ж менеджер херов ничего не производишь :ultra:

Англичанин-мудрец, он работать не мог, он придумал машину. Ну а русский мужик, коль придумать не мог, он затянет покрепче дубинууууу. Ох дубииинушка, ухнем, зеленая сама пойдёт, Подёрнем, подёрнем, да уууууухнем. (в исполнении Ф.И. Шаляпина особенно хороша). Эта песня - про производительность труда в России.

Ужас какой!
Думала за Прохорова голосовать... Ну уж НЕЕЕТ! теперь
Совсем с ума посходили. Мало того, что сейчас хоть какие-то нормальные условия труда прописаны на бумаге (и повсеместно не соблюдаются), да-к они хотят еще эту "бумагу" поменять :ultra:
Действительно тогда в рабстве жить будем :ultra:

8( 8( 8( 8( 8( Ето кто ????
Работники производят продукт, а эти гоняют лишь воздух, да в и-те пи-дят..... ;-) Сделали рабочий класс рабами, развалили производство, нагнали тупых гастарбайтеров, иещё о какой-то производительности трындят......
Прохоров - это Кремлёвский проект, созданный для раздробления опозиции, с целью оттянуть голоса правых. Не более. Все же прекрасно понимают, что с его идеями у него ноль шансов. Правда если Чуров не поможет..... ;-)

:mad:

у Вас в бизнесе проблемы? Ваши наемные работники саботируют работу? не плакайте :flowers: не платите им зарплату, ну их, противных) пусть пешком ходят на работу, свежим воздухом дышат, и вообще, в шалашах рай, говорят) да, еще, переходят на вегетаринство, капустку кушают без мяска - глядишь в здоровом организьме и мысли дурные перестаную появляться

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2011 08:42]

А вот тезис о повышении производительности труда в несколько раз может быть реализован только за счёт работодателя и под руководством государства. Предлагаемое увеличение продолжительности рабочей недели не приведёт к увеличению производительности труда, а к увеличению его интенсивности, и никогда не обеспечит увеличение производительности труда в 3-4 раза.
Увеличение производительности труда в 3-4 раза может быть достигнуто за счёт использования высоко производительных технологий. А это от работников не зависит. Мало зависит и от работодателей, поскольку у них нет чётких ориентиров в масштабах государства(у каждого из них интересы не выходят за пределы его бизнеса). Эту проблему надо решать комплексно и в государственном масштабе: от согласованности внедрения этих технологий по отраслям, до подъёма массового образования хотя бы до уровня 60-х годов прошлого века (а то, что нынешнее образование в подмётки не годится тому, это неоспоримый факт), ибо работники будут просто ломать оборудование в силу своей малограмотности.
Кто-нибудь с этим не согласен?

Разбрасывайтесь хозяевами дальше.

Не просто так от заводов остались одни стены и ржавый металл, а все поля поросли бурьяном.

Остались одни жулики и воры "эффективные менеджеры" - падальщики, которые греются теплом, выделяемым от гниения.

Проблема только в том, что уже не только одаренные руководители и инженеры с программистами подались заграницу, но уже стропальщики и сварщики, которые не желают тянуть на своем горбе "товарищей", у которых на работе любимое место курилка, которым лень учиться делать правильно, но они четко знают, что работодателю дешевле их терпеть чем уволить.

Ключевая проблема любого дела в нашей стране сегодня даже не инфраструктура и коррупция, которые преодолимы перекладыванием всех издержек на потребителя, а в немотивированной трудовой силе, которая хочет катает тележку, а хочет не катает, у которой главный классовый враг - это начальник, который требует не присутствия на работе, а результата работы.

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2011 11:26]

Очень кстати зашел разговор о зарплатах.
Вы вкурсе, что в России наемный работник в кассе получает всего около половины своей зарплаты? Больше 45% работодатель еще до кассы перечисляет в бюджет и различные фонды, за счет которых фининсируется "бесплатное" здравоохранение и образование, а также выплаты пенсионерам.

То самое никудышное здравоохранение и образование, за которое с Вас в школе и больнице потребуют кучу взяток и та самая пенсия, от которой пенсионерам впору лезть в петлю.

Это только прямая плата за "социальное государство", подумайте зачем оно Вам за такие деньги?

Далее мы идем к трудовым правам. Как Вы думаете, как в северной америке обстоят дела с оплачиваемыми отпусками и больничными, слышали ли там вообще о таком понятии как "декретный отпуск" и 3-летний отпуск по уходу за ребенком?
Как Вы думаете, какие шансы на восстановление и компенсацию по суду имеет сокращенный работник, либо уволенный за лень и некомпетентность, которых у нас держат чтобы не связываться с жалобами в суды и прокуратуры?

Правда заключается в том, что трудовые права стоят огромных средств работадателям. Скажу более, соблюдение их в полном объеме способно превысить рентабельность даже наркоторговли, в связи с чем они повсеместно нарушаются.
А за то чтобы иметь возможность их нарушать нужно платить деньги должностным лицам, которые будут на это закрывать глаза, что создает опять же новую нагрузку.

В итоге мы имеет симбиоз бизнеса и чиновников, в котором обе стороны эксплуатируют друг друга, одни вымогая средств, а другие влияние и иммунитеты от преследования за нарушения.
И каждая сторона стремится получить от другой по максимуму за свои услуги.

При том что коррупционная рента по уму могла бы идти и значительная часть реально бы шла в фонд заработной платы, на обновление средств производства и т.п., но коррупционеров волнует чтобы их клиент был пострижен по максимуму, т.е. главное чтобы ему хватило на яхту и особняк, а такая фигня как операционные расходы их не волнует.
Если бизнес начнет жаловаться, что подрывается конкурентность, чиновник может поддержать организм, который он сосет, разорив конкурента, который предлагает дешевле и лучше.

В итоге по понятным причинам производительность труда в России ниже чем на Западе в 4 раза.

Работнику невыгодно работать хорошо, т.к. у него есть пример бездельников, которые ничего не делают, но имеют свой оклад и все обширные трудовые права.
Работодателю это до лампочки, т.к. у него есть покровители, которые не дадут умереть "отечественному производителю" по вышеописанной схеме.

Но работодатель всеравно отдает половину только официально государству на входе, несет из официального остатка косвенные расходы на администрирование трудовых прав, а жалкие остатки добытого трудом небольшого количества добросовестных кадров, делит между всеми.

Отсюда мы получаем нищенскую зарплату за неэффективный труд и даем мотивацию работникам работать плохо, утверждая "как платят, так работаю".


Мне кажется описанная схема очень наглядно демонстрирует каким образом "социальное государство" и трудовые права питают коррупцию, разрушают продуктивность, богатство и трудовую этику.

А заодно и общество в целом, которое скатывается в нищету и бесчестие.

И Прохорова захвати.

У ти пусеньки! Ну прям повел за собой массы!