В 2005 году в России был сделан 1 миллион 611 тысяч абортов

http://www.vitaminov.net/rus-16437-aborty-0-0.html...

не вижу НИКАКОЙ разницы между убийством детей в результате абортов и медленной и более мучительной агонией из-за постоянного недоедания, нищеты и унижения в условиях отсутствия поддержки матерей со стороны государства и мужской половины (при непосредственном участии которой происходит зачатие). вспомните самоубийство многодетной женщины, которая выбросилась из окна роддома перед рождением очередного из детей.

Девушки, будьте бдительны. Все в ваших силах. Хоть крыша едет, а надо смотреть внимательно с кем тело имеешь и взвешивать последствия.
А мы... Мы обязаны нести ответственность за тех, кого приручили.

Ирокез, кто это Вам такое, интересно, про презервативы объяснил? Дело в том, что байки про то, что "презервативы не защищают ни от беременности, ни от СПИДа", придумали так называемые "католические учёные", которые отчаялись убедить молодёжь не трахаццо другими методами. Удивительно, этот бред даже начали повторять некоторые врачи. Могу объяснить, почему это бред, если кто не понимает.

А Вы-то, Ирокез, умеете? Сомневаюсь. Если презерватив правильно надет и не порвался, то беременности быть не может. Или она наступила в результате другого полового контакта, когда презерватив не использовался. Вообще же этих разговоров "Как же так, откуда беременность, мы же так тщательно пользовались презервативами!" я слышал много. Правда, потом выяснялось, например, что юноша, использовав презерватив, выворачивал его наизнанку и использовал повторно в целях экономии.

Повезло. Обычно дома в таких ситуациях бывают драки по другому поводу. Или возникают случаи, как в Нижневартовске с Потихой.

Ваше право.

Ирландия и Польша не показательны. Ибо в Ирландии, где католические традиции сильны не только в правительстве, многодетность приветствуется. И там 7-8 детей в семье - это норма. Семья, имеющая только 3-х детей, вызывает там жалость. Это их традиции. За них можно только порадоваться.
Что касается Польши, то пример тоже некорректный. Ибо в Польше аборты запрещены. Но это не значит, что польки не делают абортов. Те, что побогаче, едут на аборт в Голландию, кто победнее - в Белоруссию. В город Гродно каждый день прибывают автобусы с польками, желающими сделать аборт в местной больнице. Благодаря этому больница очень хорошо живёт. Ремонты делает, оборудование покупает. Кстати, во всей Голландии только 5 клиник делают аборты. И почти все они работают на иностранок. Среди голландок аборты очень редки несмотря на царящую там распущенность.
Догадываетесь, почему данные по Латинской Америке не приведены? Или объяснить?

Я сейчас хороший вещь скажу: Никто (государство) и ни из каких (добрых) побуждений не должен заставлять кого-бы то ни было делать что бы то ни было по своей воле против чужой воли, если затронута жизнь и душа. Ни какие резоны, типа они (женщины) дуры и счастья своего не знают, а я (очень грамотный и ученый политик) решу, что им делать (не делать) за них, они же мне потом благодарны будут - так вот, все это НЕПРИЕМЛИМО и пахнет плохо. Свобода выбора - главный принцип жизни нарушаться не должен.
Аборты запрещать ни в коем случае нельзя. Вопрос убивать ребенка или нет решает мать и пусть это ляжет на ее совесть.

Шарл Латен. В свое время я задавал Вам этот же вопрос, и получил на него этот же ответ. Далее посмотрел, что пишут на эту тему "америкосы". Вот что в частности нашел.
Yes, people have gotten pregnant even though they've used condoms that didn't tear or split. That is why they are not labeled 100% effective.
Ссылка http://www.faqfarm.com/wiki.phtml?title=Special:FA...
Там же, правда в туманной форме, обсуждается вопрос о незаметных повреждениях презерватива с последующими утверждениями, что таковые могут иметь место. С большим уважением относясь к Вашим комментариям, все таки вынужден просить Вас прокомментировать сии комментарии.

Возьмите любую инструкцию по пользованию презервативами. После использования презерватив следует ОСМОТРЕТЬ на предмет разрывов. Вы знаете о том, что рекомендация завязать презерватив узлом после использования преследует именно цель обнаружения разрыва и своевременного обращения за экстренной контрацепцией? Проблема в том, что благодаря усилиям таких, как Вы, а также "католических учёных" в той же Америке, молодёжь плохо знает, как правильно пользоваться презервативами. Ибо молодёжные журналы учат только, как надеть. В лучшем случае. И то не всегда. А если врачи пытаются научить молодёжь надевать презерватив правильно, тут же появляются Ирокезы, Потихи, Идальго всякие и начинают орать, что детей совращают. Да, блин, оглянитесь кругом! Пятьдесят процентов девочек в 16 лет живут половой жизнью! ПЯТЬДЕСЯТ! Это данные всероссийской диспансеризации детского населения. 16 процентов девушек подросткового возраста, по опросам ещё 2000 года, имеют одновременно трёх и более половых партнёров. И в этих условиях Вы, Ирокез, распространяете байки о неэффективности презервативов? Вас ничему не научил пример "католических учёных", наслушавшись которых, многие молодые люди бросили пользоваться презервативами, раз они "ни от чего не защищают"?
Ирокез, никто не запрещает и никогда не сможет Вам запретить быть дураком. Но не смейте подавать дурацкий пример!

P.S. Кстати, может, Вы мне расскажете баечку "католических учёных" про "поры в латексе, через которые проходит и вирус СПИДа, и сперматозоид? Расскажите, а то давно я не смеялся!

Шарль Латэн, :appl: :appl: :appl:
Как же приятно, черт побери, послушать умного человека!

Уходите от ответа, к тому же переходя на эмоции.

Кстати уж расскажу, но только не католических ученых, а результаты опытов проводившихся под эгидой Food and drag administration USA -администрации по контролю за продуктами и препаратами США. Опыт был следующий - бралась суспензия полистироловых шариков размером соответствующих вирусу спида и содержащих при этом флюоресцирующие красители. Далее механически иммитировались параметры полового акта с последующей проверкой по спектральным данным имел ли место сквозной проход этих шариков через латекс. Проход, хоть и очень слабый место имел. Конечно реальная угроза заражения через поры близка к нулю(слишком низкая концентрация даже в лабораторных условиях, да к тому же предполагающая, что половой акт продолжался 10 минут после семяизвержения ). Но вопрос ведь был не таков. Вопрос был - не могут ли таки присутствовать микродефекты не обнаруживаемые визуально и по рекомендуемой Вами технике (а вовсе не поры) в презервативе и как я понял из западных вполне научных источников исключить этого нельзя.

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2006 14:06]

10 минут после семяизвержения? :-)

Гм. А вам не кажется, что в таких условиях презерватив, скорее всего, просто спадет с полового члена?

Не говоря уж о том, что учитывая МАЛУЮ концентрацию в лабораторных условиях, гораздо более вероятен разрыв презерватива.

Ну конечно кажется,да собственно об этом напоминают и западные источники (Center for deseases control - центр по контролю за заболеваниями США), но еще раз - не об этом я говорил вовсе, я обсуждал чисто технический вопрос - может ли презерватив иметь микродефекты, незаметные и не проявлюющиеся явственно даже если в оный налить воды с целью обнаружить протечку (а ктож его в микроскоп то разглядывает после горячего секса). Я даже не утверждал этого, всего лишь сославшись на один из западных и вовсе не католических источников. Вместо ответа Шарль Латэн записал меня в малограмотные попы. Кстати, никогда западные люди не ведут дискуссию в базарной манере, от того видать они и западные...

Fremd, теоретическая возможность прохождения вируса в невероятных условиях с сомнительной даже в этом случае вероятностью не требует обсуждения.

Вопрос - конкретный. Можно ли заразиться ВИЧ при половом контакте с презервативом? То исследование, которое вы приводите, скорее подтверждает, что это невозможно - потому что даже при неестественных условиях концентрация ВИЧ была низкой.

Порыл на www.fda.gov. Там все FDAшные исследования публикуются. Не нашёл. Поройте Вы, может, найдёте. Но вряд ли. Ибо сие - явный бред, выдуманный "католическими учёными".
Кстати, чисто для смеху наполните презерватив водой, завяжите и положите полежать. И посмотрите, утечёт ли вода. А потом возьмите атлас и узнайте, насколько ВИЧ крупнее молекулы воды. И, кстати, узнайте, какого размера должна быть капля биологической жидкости, чтобы вместить нужное для заражения количество ВИЧ. Кстати, должен Вам сказать, что даже порванный презерватив защищает от ВИЧ. А от беременности, к сожалению, нет.
Понимаете ли, Ирокез... Научных журналов-то Вы не читаете. А в Интернете и обычных журналах в Штатах любой идиот что угодно писать может. Свобода слова. Вот если бы в журнале Lancet, или на www.bmn.com что-то такое появилось, был бы смысл читать. А бред из "весьма научных" источников остаётся тем же бредом.

Нет, не может! Если даже вода не проходит сквозь эти микродефекты, то о чём вообще речь-то?
Нахрена обсуждать какие-то гипотезы сумасшедших, не имеющих ни малейшего практического значения? Вот если Вам скажут, что земля погибнет не через 9 млрд. лет, а через 8,7 млрд, Вас это сильно взволнует?

Кто тут предлагал создать клуб фанатов ШЛ? А мальчика в него возьмете? ШЛ - чемпион!!!!!

Я тоже хочу в фан-клуб Ш.Л.!

Ну что ж сошлюсь на исследования буржуев еще раз. Проводился опыт по discordant couples, т.е. семейным парам в которых один из супругов ВИЧ положителен. В первой подборке(примерно 150 пар) никто из супругов не изменил ВИЧ статуса через год, а во второй(примерно столько же пар) через год ВИЧ статус стал положительным для 2%. Речь шла о парах применявших презервативы правильно и постоянно. Аналогичный эксперимент по парам использовавшим его не столь устойчиво дал 10% изменения ВИЧ статуса. Там же отмечалось, что использование презерватива в семейной паре и в подростковой среде - далеко не одно и тоже. Для подростков риски надо оценивать по другому, т.к. стиль жизни у них заметно иной. Понятно, что причины заражения скорее всего лежат в банальном разрыве презерватива, а не в столь изощренной дефектности, но в данной статье этот вопрос не обсуждался.

Не говоря уж о том, что второй супруг мог запросто заразиться от другого партнера или при невагинальном сексе.

Я не понимаю, зачем приводить ссылки на те факты, которые не подтверждают вашу позицию :-)

Вероятность есть всегда и всего, даже того, что ВИЧ внезапно самозародится из воздуха. Вопрос ведь в ВЕЛИЧИНЕ этой вероятности.

Напрасно за дурака в вопросах физики держите вы меня. Когда вода не утекает, речь идет о неутечке макрокапель ее и процессу оному (то бишь дроблению воды на более мелкие капли) мешает поверхностное натяжение жидкости. Атомарно вода конечно же через поры органики пройти может, но еще раз подчеркну, не о порах органики речь шла. Шарль Латэн, я уважаю Вас как доктора и пользовался Вашими советами на форуме здоровье. Зачем Вы кипятитесь? Статью эту завтра пришлю Вам,но цитировал я ее вовсе не потому, что хотел подкусить Вас, а просто, чтобы Вы не думали обо мне плохо, тем более, что к религиозным экстремистам я никакого отношения не имею.

Потому, что обсуждая любой вопрос меня в первую очередь интересует истинное положение вещей, а не желание пропихнуть свое личное мнение любой ценой.

А вам не кажется, что вопрос определения истинности в таких вещах следует оставить профессионалам? Всего знать невозможно. Ни одной ссылки на исследования, которые бы действительно говорили "да, есть шанс, и вероятность существенна" - нету. Тогда зачем переживать понапрасну? Вы же все равно ничего даже для себя доказать не сможете.

Причинно-следственные связи в медицине выявляются гораздо сложнее нежели в физике или химии. Не так просто доказать, что неудача презерватива связана исключительно с его разрывом, т.к. немало семейных пар сообщало на этих же форумах, что вроде вот не рвался презерватив, а дите есть таки. Вы скажете, что вот де мол потрясти надо было, а они де не трясли. Ну не приставишь ведь к семейной паре научного наблюдателя, чтоб он это за них проделывал.

не сработает. Нужно минимум 50-50. Тестостерон, как известно, ослабляет работу левого полушария мозга и вот результат - сборища воинствующих придурков в думе, и таких же безмозглых идиотов на разных теле- полит. шоу, включая их ведущих... Грусно все это

За исследование с подобным дизайном исследователя навсегда бы лишили права заниматься исследовательской деятельностью и подвергли бы остракизму. Что касается изменения ВИЧ-статуса во второй группе, то всё предельно просто. У ВИЧ есть так называемая "серая зона", длительность которой крайне индивидуальна. То есть с момента контакта с вирусом до момента, когда он становится виден с помощью ИФА, проходит время. Минимум полгода. Максимум индивидуален. Так что эти два процента оставим на совести исследователей. Тем более, что достоверность эксперимента оставляет желать лучшего.

А Вы не спрашивали их, осматривали ли они презерватив после контакта? Кстати, должен Вам сказать, что даже если бы в презервативе случилась невидимая дырка, то количества сперматозоидов, прошедших сквозь неё, было бы явно недостаточно для оплодотворения. Так что дырка, очевидно, была всё-таки побольше. Кроме того, случаев, когда презерватив надевают перед эякуляцией, я тоже знаю немало.

Истинное положение вещей таково: Чтобы не заразиться ВИЧ или гепатитом, надо пользоваться презервативами. Чтобы устранить риск беременности, который при пользовании презервативами всё-таки есть, т.к. презервативы разные бывают, следует пользоваться двойным голландским методом. Это всё, что Вам нужно знать. А все эти выдумки и байки оставьте религиозным фанатикам.

Семейным парам я презерватив обычно не рекомендую. Им нужна боеле надёжные методы контрацепции.