Свердловские налоговики возьмутся за зарплаты в конвертах

А если фиксированную ставку взыскивать за каждого работника?
А то получается что с одной и той же суммы платят как работник, так и работодатель...

Да не поможет это, прав Nicolas. Проблема в том, что чиновники не заинтересованы в принципе в развитии, скажем, малого бизнеса - отсюда и пугающая бухгалтерская отчетность, и куча административных барьеров. Вот Чернецкий, например, который собирается ликвидировать все уличные ларьки. Понятно, ему проще собирать дань с крупных сетей.

Эта позиция плоха изначально. Как лечить - известно давно: и переходом НДФЛ и ЕСН, и налоговые послабления начинающим предприятиям - но делать этого никто не будет, потому что там, наверху, всех все устраивает.

+1

Да уж.

Мы еще с этой же суммы и НДС государству обычно платим 18%, как покупатели.

Мне впервые пришло в голову, что налоговая система настолько запутана для того, чтобы большая часть совершенно в ней не разбиралась и не знала, сколько в России вообще налоги.

Когда НДФЛ сделали 13%, это объяснили всем, а то, что с зарплатного фонда (фактически, с той же зарплаты) еще и другие налоги удерживаются - объяснить забыли. Вот и удивляются люди, как это, вроде налог 13%, а бизнесмены, сволочи, жалуются на налоговое бремя.

Теперь разберитесь кому и зачем это надо :-)

[quote]Мне впервые пришло в голову, что налоговая система настолько запутана для того, чтобы большая часть совершенно в ней не разбиралась и не знала, сколько в России вообще налоги[/quoтак в

Всегда так. Точно так же как о повышении пенсии на 50 рублей звонят все, а то, что коммуналка при этом на 150 подросла, дипломатично молчат

Не согласен... Любой налог оплачивает конечный потребитель, поскольку он заложен в окончательной цене товара. Предприниматели хитрят - налог с потребителя получают, а в казну его вносить не желают. Недавно приобретал диванчик, мне чек сначала не пробили, а дали квитанцию. Когда я предложил им снизить в таком случае стоимость на 10% (и им выгодно и мне) - не согласились, побежали чек пробивать (хотя, думаю, испугались). Относительно самих "зарплат в конвертах"решение одно - введение нормального МРОТ, отражающего реалии. Возможные издержки - рост инфляции, что правящему режиму не выгодно, до 2008 года, таким образом, решения не видно.

Ужос, работорговля какая-то! :-d

МРОТ не поможет. Ну сделают его равным 2000, например. Ну и что? Во-первых, людям обычно платят больше, а во-вторых, можно взять человека на полставки.

Ну, конечно, решение по МРОТ не исчерпывающее... Нужно ещё чтобы работник настаивал на внесении в трудовой договор реальной суммы (это, кстати, существенное условие договора), а не ссылок на штатное раписание, которое в любой момент "нарисовать можно". Я судился с работадателем в 2001 г. Официально, как установил суд, я получал 600 рублей в месяц, реально 10 тыс. Проверка налоговой полиции нарушения выявила, предприниматель был оштрафован на 25 МРОТ. Суд, тем не менее, не счёл выявленные после моего увольнения нарушения в выплате заработной платы, надлежащим доказательством того что такие нарушения имели место впериод моей работы... Это при том, что в газетном объявлении о приёме на работу было напечатано "Зарплата от 10 тыс. рублей". А штатное они состряпали к заседанию суда, и моё заявление о том, что нет доказательства того, что при приёме на работу я знакомился именно с этим штатным расписанием, при вынесении решения во внимание принято не было.

МРОТ 2 штуки - это нормально. Во-первых "белая" зарплата будет не ниже 2 т.р., во-вторых с минималки НДФЛ не удерживают.
Проблема есть хуже серых зарплат - ЗАБАЛАНСОВЫЕ работники! То есть работники думают что они работают. А на самом деле по документам у работодателей они вообще не числяться! За них не платят вообще налоги. И им могут не заплатить - сказать типа" ты кто такой, дядяю Ты тут не работал никогда. Какая зарплата? О чем ты?

To Docker:
Естественно, все налоги сидят в себестоимости, а значит, переносятся и в конечную стоимость.
Самое забавное то, что косвенно беднейшие слои населения платят в процентном выражении налогов гораздо больше, чем, люди с высоким достатком. Как? Да очень просто: вы свои 10 тыс. руб. до копейки истратите в течение месяца и тем самым весь ваш доход облагается некоторой суммой косвенных налогов (которые вы платите, когда приходите например в магазин). В то же время при доходе в $10 тыс. в месяц Вы имеет возможность сберегать часть суммы и вкладывать в банк/недвижимость и т.д. В результате Вы платите косвенные налоги не со всей суммы, а только с суммы потребительских расходов.

Есть интересная статья на эту тему:

А вот смотри, ввели накопительную систему. При чем действительна она с определенного года рождения. Так получилось, что довольно продолжительный отрезок исторического времени одни пенсионеры будут пролучать пенсию по старой схеме, а другие - по новой. Или я чего-то не понимаю?
А вот теперь - обещанное разъяснение. О том, что белую зарплату получать выгодно, мог заявить только человек, страдающий белой горячкой:-)
Итак. Нам говорят, что у нас в стране - "самый низкий подоходный налог - 13%". Это так? Да. НО! В Европе и Америке есть такое понятие как gross salary - и обычно зарплаты пишутся именно в них. Это то, что работодатель дает работнику. При этом больше никуда ничего не отчисляя (тут есть нюансы - например, если рабочий иммигрант и т.д. - это тебе другие подробно разъяснят).
Например, если твоя годовая зарплата $50000 - то работодатель тратит на тебя ровно 50000, а ты эти 50000 получаешь. Потом платишь с них налог - большой, до 40-50% (например, русские гастарбайтеры в Финляндии и Германии платят 45%).
Теперь смотрим, что у нас, при условии, что тебе платят полностью БЕЛУЮ ЗАРПЛАТУ. Уточняю, что я получаю именно такую - специфика работы;-)
ЕСН до 01.01.2005: ФСС(соцстрах)- 4% ФОТ, Медстрах территориальный - 3.4% ФОТ, Медстрах федеральный 0.2%ФОТ, пенсионный - 14% в федеральный бюджет, 10% на страховую часть, 4% на накопительную(для лиц моложе 1967 года, для остальных процентное соотношение между страховой и накопительной частями другое, в сторону увеличения страховой части), плюс ко всему - отчисления в соцстрах "на травматизм", у оптовой торговли, программистов(там, где станков нет) - 0.2% ФОТ, у заводов до 4% доходит. Итого, в конечном итоге, в пенсионный фонд отчисляется 28%.
Допустим, для ровного счета, что твоя зарплата - 10000 рублей. Работодатель первым делом платит 35% ЕСН (вроде с НГ стал чуть ниже, хотя реально - за счет увеличения скрытых платежей, например, оплачивания краткосрочных больничных работодателем а не ФСС и т.д.) - причем не с 10000, а с "фонда зароботной платы" - то есть, он выделяет на тебя 15000, из которых 35% - тот самый ЕСН (Единый Социальный Налог), который примерно делится на ОМС (обязательное медстрахование), соцстрах и прочие "фенечки", львиная же доля (28%) - отчисления в ПФ. Реально, практически все эти деньги идут в ПФ, просто это не афишируется. Но посети поликлинику, и сам поймешь;-) Так вот, реально твоя gross salary - 15000. Из них ты как бы получаешь 10000. Из них уже платишь те самые 13%, таким образом, на руки ты получаешь примерно 8700р из 15000. Это сколько процентов уходит в налоги?
Теперь о накопительной системе. Мы отдаем 35% своей зарплаты, фактически, на то, чтобы содержать нынешних пенсионеров. По идее, также должно быть и когда мы постареем. Но ничего подобного! Потому что посмотри, сколько сейчас детей, и прикинь, сколько будет трудоспособных тогда, когда мы состаримся? Поэтому, можно сколько угодно ругать правительство (я думаю, ни для кого не секрет на СИ, как я отношусь к нынешней власти;-) - но вот здесь я ее полностью понимаю. С одной стороны, надо людям сказать, что под старость они могут расчитывать только на себя. С другой стороны - они должны кормить нынешних понсионеров, потому что попробуй "дорогим и заслуженным" в очередной раз чего-нибудь не проиндексируй - сожрут с фекалиями.
Во что это выродилось? В то, что будет "базовая социальная пенсия", эквивалентная примерно 1МРОТ (600р) (кстати, как насчет пожить на 600р? А, господа нынешние пенсионеры? Вас-то это не касается) плюс "накопительная часть". Как она формируется? Забавно:
Формально, из тех самых 35%, из них 4% - это как бы твоя "личная" накопительная часть. Этот процент условен, так как меняется от кучи параметров, скажем, твоего возраста, но примерно он таков. Как нетрудно посчитать, при БЕЛОЙ зарплате в 10000 руб ты ежемесячно будешь откладывать 400 рублей. Много? Смотрим. Допустим, до пенсии ты проработал 25 лет. Далее, накопленная цифра делится на "возраст дожития" - то среднее время, что люди живут после выхода на пенсию. По последним данным это вроде 17 лет, но вроде собирались увеличить до 20. То есть, если ты уходишь на пенсию в 60, то считается, что ты в среднем доживаешь до 77, хотя средная продолжительность жизни в России для мужчин - 57 лет:-) Если же пенсионный возраст поднимут до 65, а возраст дожития - до 20 - можешь радоваться, это комплимент: они расчитывают, что ты еще крепкий старик и доживешь до 85:-)
Итак, из банальной пропорции получаем, что если ты получаешь БЕЛУЮ зарплату в 10000 рублей, при этом твой работодатель отчисляет в ЕСН 5000 рублей, и ты платишь 13% налог в 1300 рублей, то прибавка к пенсии в 600р составит аж целых 400, а то и 500 рублей!!! [(бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в стагнацию)].
Если твой работодатель платит тебе в конверте 10000, 5000 кладет себе в карман, а ты, соответственно, вместо того, чтобы платить 13 "подоходных процентов", откладываешь эти 1300 каждый месяц, да еще и в приличном банке, в валюте и под депозит с приличными процентами, а если не веришь банкам, то просто в чулок или под матрас - то ты будешь иметь из той же калькуляции примерно 1500-3000 прибавку к пенсии, если будешь платить ее себе сам, снимая ежемесячно с банковского счета:-)
Если же твой работодатель настолько добр, что реально отдает тебе в конверте все 15000 и ты откладываешь из них ежемесячно 6000... Считай сам. И это, заметь, лишь при условии что ты действительно намереваешься дотянуть до 85.
То есть специально подчеркиваю: Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ПОЛУЧАТЬ ЧЕРНУЮ ЗАРПЛАТУ - ЭТО ЕСТЬ ХОРОШО. Я ДАЖЕ ГОВОРЮ, ЧТО ЭТО - АМОРАЛЬНО. БОЛЕЕ ТОГО: ЛИЧНО Я ПОЛУЧАЮ БЕЛУЮ ЗАРПЛАТУ - СПЕЦИФИКА РАБОТЫ... Но извините, те чиновники, которые "ведут разъяснительную работу", и думают, что люди будут еще и стучать на своих работодателей, чтобы те им платили деньги не в конвертах а белым налом - видимо, страдают белой горячкой.
Один знакомый получил приснопамятное "письмо счастья", прибежал работстный, ибо там было написано примерно следующее: "Ваша прибавка к пенсии будет расчитываться исходя из накопленной суммы в 2000 рублей" - там было, естественно, не ровно 2000, а чуть больше. Допустим, 2345 р.
Он, радостно так: "это что, я буду получать прибавку в 2345 рублей?" Я ему: ну, в принципе да. Только сначала раздели эту сумму на 17 лет, затем, на 12 месяцев. Будет примерно 20 рублей. Вот это и есть твоя грандиозная прибавка к социальной пенсии в 600 рублей. Он: "А какого хера я каждый месяц столько денег отстегиваю в ПФ???" Лично я не знаю, что мне ему ответить.

Выгоды белой зарплаты, или белая горячка Пенсионного Фонда
Демченко Евгений
http://zhurnal.lib.ru/d/demchenko_e_l/whitewage.sh...

Евгений :appl: :appl: :appl: :appl:

Короче, нужно готовиться к тому, что в старости будем с вами рыться в помойках. При этом, давайте учтём, что можем практически в любой момент оказаться на улице. Уволили тебя и всё, даже не сможешь доказать сколько реально зарабатывал. Социальные гарнтии расчитываются из того же МРОТ или зарплаты по месту работы. В своё время моя жена получила за декрет 1000 рублей вместо положенных по закон 20 тыс. Дети наши при такой системе в старости нас кормить не будут, ещё и попрекнут - сами, мол, всё просрали... Вон в Туркении вообще пенсию отменили с января. Где гарантия, что с нами так не поступят?

Docker, вот то-то и плохо, что по-белому кидает государство, а по-черному - работодатель.

На вилы кровососов!

до долбоебов не дойдет, они все равно будут стучать на своих работодателей, чтобы менты и чиновники закрывали их и прибирали к рукам их бизнес... дойдет до них года через 3-4 да поздно будет уже...

У меня ввели белую зп в конце прошлого года... И что я скажу? Куёво... Из моей зп стали вычитать пару тысяч в пользу государствав... Заебись - белая зарпата!

короче как я понимаю начинается полный писец!!!
не пора бы дать пизды всем органам-мородерам???

Работник стучит на работодателя только в одном случае - когда его кидают. У нас работодатель уже не один раз кинул так работников при увольнении. Главбух при зарплате (черной) 30 т.р. получила компенсацию за неиспользованный отпуск (за полтора года) и зарплату за месяц - всего в сумме 3100 (Три тысячи сто)рублей. Каково, а?

Ой.. какие бедные у нас работодатели.. Ну-ну.. наивные.. Могу привести в пример моего бывшего боса, который не платил работнику офиц зарплату. Плюсы для него в этом: меньше налогов. Но т.к. при меньшей офиц зарплате у него прибыль будет больше, что ведет за собой опять же увеличение ЕГО налога на прибыль, он ее искусственно занижал и все эти деньги клал в карман. При этом офиц зарплата сотрудников на уровне 1,5 тр, чт позволит им в дальнейшем расчитывать на пенсию в размере 400 рублей. Ну.. его ресурсы позволяли поднят зп сотрудникам офиц-ую до 3 000 р, что не привело бы к большому росту налогов. Об этом ему неоднократно говорила гл бух. Но он сказал - ФИГ ВАМ!!! Лучше схожу в ресотран на эти деньги.

Еще плюс в том, что платить можно как хочешь. Увольняется человек, он ему отпускные не платит. Больничный хочет платить, а хочет нет. Начинаешь возмущаться, платит исходя из офиц зарплаты.

Когда я увольнялась он мне в глаза сказал - а что? У меня не гиганстское предприятие, до меня еще долго налоговая не дойдет, так что не бду поднимать зп до последнего!!!!

Так что не столь высоки налоги у нас, сколь жадны люди, которые знают, что за их беспредел отвечать им не придется..

А ведь доход ежемесячный его около 1 млн рублей.

И что?? У нас все-таки плохое госдарство или народ, который НЕ ХОЧЕТ за себя постоять и мирится с такой ситуацией?

Это за... ваш работодатель, который просто готов вам помочь получить белую зп, но у себ и копеки отнять не хочет :-)

Это менталитет !

Я работала на предприятии с черной зп и работала с белой. Скажу ОДНАЗНАЧНА с белой на порядок прикольнее. С белой у меня теперь зарплата еще и на 20 % выше :-) Моя доволен.

Никто не хочет проблем, грызут кость и рады, что она у них есть... Перспектива оказаться на улице людей пугает... А у работадателя руки развязаны - МРОТ он и Америке МРОТ. Вроде $5 в час.