Последние минуты Каддафи: полковник призывал убийц одуматься

Задам вопрос, просто ради интереса! Когда и как?

Продолжу

по поводу Ливийских коллег - очень многие из них получали свое техническое образование не в Ливии , а в Европе. Причем бесплатно , очень этим гордились и рассказывали. На что я тоже говорил, что и я учился бесплатно. ,Они понимающе кивали. Слишком часто они слышали в своих Европейских универтитетах стенания однокурсников по поводу учебных кредитов и вообще денежной проблемы - сами они такого не знали - платило государство , плюс к этому была стипендия от государства , как я понял не огромная, но вполне достойная для того, чтобы не отвлекаться от учебы.




Понравилось в Ливии то, что нет праздно шатающегося народа , в отличие от наших соседских республик. Все заняты делом. Идут стройки. Строятся дороги , растут города. Архитектура странная для нас , нет стремления ввысь. города растут больше вширь , отвоевывая у пустыни территории.


Что характерно - на черных работах Ливицев небыло - египтяне в основном. ,Отличаются сразу внешне.

Очень чисто, хоть и пыльно порой.
Люди вежливые. Очень многие знаю английский на приличном уровне.

Насчет живи и живи - это спорный вопрос. Сейчас там начнется демократическая приватизация и кто-нибудь запросто окажется на улице.

Скажу еще пару слов о около-техническо-производственном мире Ливии.

Проекты, которые ставились государством в 2004 году , были грандиозны не только для Ливии , но и для России , и для Германии.

Энергетика приростала в год на порядки. Мне показывали отдаленные пустынные поселения, где уже был свет . Электрификация удаленных уголков занимала месяцы. При том, что удаленность составляла около 80-100км.

Да, кстати за электроэнергию население не платило. Частники точнее не платили точно. Фирмы , предприятия вроде платили , но очень льготно,я не разбирался.

Бензин в стране был дешевле газированной воды. Не пепси или колы, а просто воды , пресной, с газами. Цифры уже не помню, но смешные


Что касается воды и водных ресурсов. Казалось бы пустыня. Однако с водой полный порядок. Это все потому, что был реализован проект подземных пресных хранилищ пресной воды.

дело не про сейчас
сейчас, судя по записям в твиттере, бандиты просто выгоняют людей из домой и забирают их в качестве трофея
машины перегоняют

вообщем грабят

ну и убивают конечно, целыми семьями, тех, кто пытается "права качать",мол,мой же дом....

Комиссии по чему, если не секрет? Что-то не вижу предпосылок считать, что Вам удалось ознакомиться с жизнью в Ливии в широком смысле, поэтому остальной рассказ, хм, несколько не убедителен, извините. Ибо, например, в недалекой от Ливии, Сирии технических специалистов из России селят отнюдь не в хибары глинобитные, а во вполне приличные отели и если лазить только по центру Дамаска, то тоже ниче так. А вот по пути к месторождениям уже и хибары попадаются, а иногда и бородатые ребята с калашниковым на плече, причем явно не из полиции..ну и прочая диковатая экзотика

Опять же продолжу :

Я не Ливиец, я не жил в Ливии годами, однако я совершенно четко увидел, что государство очень заботится о населении. Причем ощущение немного даже дикое , потому что считается, что такого и нет нигде, и небыло, и не будет...

Люди счастливы. Когда мы на два дня ездили в Триполи - на набережной очень много народу вечерами сидят под зонтиками , пьют кофе и курят кальян. Алкоголя нет. Причем нет его даже в отелях для иностранцев , небыло его и в наших домах, куда нас селили. Коллеги тихонько спрашивали о возможности приобретения - ответ был категорическим - НЕТ. Наши спасались холодными травяными чаями , кстати очень вкусными.
Кальяны тоже были многие на травах , одни хорошо бодрили, другие расслабляли, мне понравилось , но много курить не мог.

энергетика, в двух словах если


я могу рассказать только свой опыт, однако лично у меня сложилось очень однозначное мнение о стране

если интересно более компетентное мнение - пожалуйте в ЖЖ в Леву Рэмовичу, например . или Марату Мусину... Уж они годами были в Ливии

Реальные последствия виртуальной войны

На тему возможной смерти Каддафи уже не успел высказаться только ленивый. Я тоже уже в первые мгновения выдал пост, носящий в первую очередь эмоциональный характер. Теперь же, когда первый шок от этой "Инфы" прошел, можно оценить это "событие" более рационально. Пишу в кавычках потому, что Правду мы с вами не узнаем очень долго. Чтобы там ни произошло на самом деле. И вот почему.

1. Крысы будут и дальше демонстрировать различные фото и ролики, показывающие убитое тело. Затем, как уже объявлено, оно будет спешно захоронено и в дело пойдут многочисленные эксперты. Мир будут потчевать всевозможными "данными" об отпечатках пальцев, физиономической экспертизе и даже анализе ДНК.
2. Я считаю Полковника очень умным человеком. Он доказал это не единожды за время текущей оккупации Ливии. Такой человек не мог не предполагать, что однажды его могут настичь. И, понимая, какое влияние и значение его жизнь имеет для продолжения борьбы, не мог не заготовить многочисленных вариантов телеобращений, к которым современная техника позволяет прилепить любую дату. Про радиозаписи уже молчу. Таким образом, раз первое поспешное опровержение уже прозвучало, то следом обязательно появится и радио и телеобращение Лидера к нации. Лично я жду его в течение 24-х часов. Это важно в преддверии объявленного на завтра восстания.
3. В ответ на появление Каддафи в эфире ПНС объявит эти выступления фальшивкой.
Все, дальше тупик. Каждый будет стоять на своем.

В результате мы будем иметь "слово против слова", а поскольку война окончится далеко не завтра, то и Правда всплывет не скоро.
Предваряя возможные упреки в неверии и панике скажу. Я ЗА Каддафи, я очень хочу, чтобы он остался живым и продолжил возглавлять борьбу. И тому есть одна простая причина. Мы все живем в мире майи, в мире множественных иллиюзий. В таком мире, заполненным всеми видами лжи и полуправды, простому человеку, далекому от Ливии, невозможно безошибочно разобраться в потоке информации. А она есть на любой вкус. Есть информация о диктаторе, жестоко подавлявшего и уничтожавшего собственный народ, власть которого держалась только на штыках наемников. есть информация о построении этим же человеком чуть ли не рая на земле. Есть информация о его террористических устремлениях и есть информация о его сотрудничестве с ЦРУ. Есть все. Это называется "белый шум", который проще игнорировать, чем пытаться в нем разобраться.

Но есть и другое. Есть Правда, которую не скроешь никаким шумом. И она такова. Полковник - человек, который отказался от эмиграции, гарантировавшей ему и его семье благополучие и спокойную старость. Он остался и возглавил борьбу с иноземными захватчиками, посягнувшими на землю его народа и его предков. Остался сражаться против заведомо более сильного врага. Он держался мужественно. И есть еще один факт. То, что противостояние продолжается до сих пор несмотря на то, что в Ливию понагнали наемников и боевиков со всей планеты, несмотря на то, что ежедневные бомбежки продолжаются несколько месяцев без перерыва, говорит о том, что его поддерживает народ. А значит не так уж плох он был как правитель. Поэтому я ЗА Каддафи. И эту позицию я считаю единственно возможной для любого человека, считающего себя приличным и порядочным. Иное невозможно.

Поэтому слова нашего "резидента", после которых лично для меня он навсегда потерял первую букву в своей должности, иначе как непристойными назвать не могу. И считаю, что эти слова вбили последний гвоздь в крышку гроба ЕдРа. И если Каддафи действительно мертв, то это не оправывает позицию "резидента", а лишь оттеняет ее унизительный для России характер.

А теперь перейдем собственно к теме поста.
Важное в сегодняшнем вбросе информации совсем не то, жив Полковник или нет. Важны последствия, которые неминуемо за этим последуют. А они таковы.
1. В ближайшее время НАТО объявит о завершении своей миссии в Ливии, о достигнутом успехе. После этого все остальное будет названо внутриплеменными разборками и внутренним делом ливийцев.
2. В течение месяца-полутора начнется вторжение НАТО в Сирию. С возможным ударом с территории Сирии по Израилю. Помните, кто-то некоторое время назад писал, что заваруха в Сирии должна начаться в октыбре-ноябре. Раньше нельзя, поскольку надо подвезти "повстанцам" оружие, а заодно собрать урожай. Никто за свой счет кормить обе стороны не собирается. А позже нельзя - летит к черту весь график по плану. Так вот. Время пришло. И потребовалось срочно "закругляться" в Ливии. Я бы посмотрел на лицо нашего резидента при этом известии о начале войны в Сирии. Это дорогого стоит. И вед будет "искренне" возмущаться и недоумевать. Как будто все было неясно полгода назад?
3. Неизбежно на стороне Сирии будет вынужден вмешаться Иран. И дело не в союзнических обязательствах. Дело в том, что имея в виду предательскую позицию России, Иран потенциально после разгрома Сирии остается один на один с НАТО, окруженный врагами со всех сторон.
4. Вступление в войну Ирана почти наверняка приведет к его массированному удару по ближневосточным сателитам НАТО - Катару, ОАЭ, Садовской Аравии. Израилю (если он еще будет после рактного удара Асада).

Дальше занавес, полный хаос.

Вот такое веселое рисуется окончание этого года. Последнего относительно стабильного для мира, пытающегося удержаться на краю пропасти.
http://chipstone.livejournal.com/499092.html

Госдепко перерегался, или еще один болезный на нашу голову? :-D

оно дамо. этож госдепка. неужто не признал? :-D

не самая бедная отрасль, тем более в Ливии, не так-ли?

ну его можно считать более-менее объективным, если Вы не только на экскурсиях были и с коллегами общались, а еще и бродили по так сказать люпмен-районам или их аналогам.

угу, спасибо, посмотрим как-нибудь кто они и что пишут

продолжим....

Качество жизни складывается не толко из сытости и крыши , но и из перспектив


Когда каждый день чувствуешь , как страна прибавляет - это поистине одурманивает.

Люди очень гордились тем , что были Ливийцами. При этом очень часто приходилось участвовать в разговорах , суть которых сводилось к тому, что "а вот у нас так, а вот у вас не так, у нас лучше"

и возразить то особо нечем было. Вплане социалки и инфраструктуры и правда - все очень и очень хорошо. Вплане научного корпуса - тоже хорошо , особенно если учитывать всего 5 или 6 миллионов населения.

Собственные ливийские производства из тех, что я видел , были очень технологичными. Конечно , никакого машиностроения там небыло , но это и не мудрено , учитывая из какой ЖОПЫ государство выбралось за 30 правления Муамара , и к каким вершинам оно забралось . Но все же для машиностроения 30 лет не срок...

Единственное что меня смущало - это прекращение экспорта вооружений в Ливию. При том меня поражала та наивность и человеколюбие среднего Ливийца. Нет ненависти к миру. Любят всех , как щенки месячные....

[Сообщение изменено пользователем 22.10.2011 19:06]

госдепко -нечто. :-D

:-D А что же тогда было? Нефтеперегонный завод с импортным оборудованием? Иностранная буровая?

джентльмены, прекратите глумицо над убогим. некаильфо. ибо на руси их всегда жалели :ultra:

Продолжу

Что касается политической жизни.
Средний Ливиец, коими я считаю своих Ливийских коллег - совершенно аполитичен. НО! при этом он уверен , что его пожелания по любому вопросу учтут , и решение будет принято с учетом мнения каждого.
Муамара они называли Отцом. При том,что в тот момент он еще занимал какой-то государственных чин , но я так понял, он непосредственно уже не руководил страной. Там были комитеты , что-то навроде наших профсоюзов. Только формирование комитетов шло по принципу улица-квартал.
Тоесть собирались жители, обсуждали повестку, после чего мнение консолидировалось и доводилось наверх. И это работало.



Ну собственно говоря наверное подытожу , просто впечатлений еще очень много , но надо же какой-то итог подвести ?

Народ в Ливии жил счастливо , сыто и богато. При этом еще и видя перспективы. Очень много детей. Очень много стариков. Очень высокий уровень образования. Очень высокое чувство гордости за свою страну.


Что творится сейчас и что будет потом?

А ничего не будет. совсем ничего.
совершенно справедливо полагать, что все социальные блага были построены на нефтяных деньгах. Сейчас потоки этих денег будут перераспределены , но уже не в интересах населения Ливии. Население будет нищим , голодным и злым... Каким оно и было, ДО революции 40 лет назад, которую устроил Муамар и на базе которой он создал свое государство.

Такая же как в России :-D

а ненадо глумиться
был на заводе трансформаторного оборудования
очень и очень качественная продукция
цикл производства почти весь на месте

при том, что завод был , как я понял, построен именно для проекта электрификации страны, и вся его продукция использовалась в Ливии. но и ее не хватало.


Ненадо думать ,что в пустыне кроме колючек. кочевников-туарегов и песка нет ничего.

И это Вы тоже во время своего визита увидели, узнали и поняли.. Интересная у Вас комиссия была.

А этот вопрос как связан с комиссией энергетиков от Питерского ВУЗа и вообще, что значит прекращение экспорта вооружений?

Если вы были, хотя бы на отдыхе, хотя бы в Египте - должны были заменить , что днем там работать не принято, из-за жары.
В эти трехчасовые перерывы мы очень живо общались с Ливийскими коллегами. Да и вопросы у нас были простые - просто очень насущные.

Страна совершенно по-другому скроена , и было очень интересно понять что и как у них.

а мы из простого населения, нам пофик :-D

Во как? Трансформаторы так-то считаются электрическими машинами, что не совсем строго, но все же. Так что же тогда Вы имели ввиду под "никакого машиностроения"? Трансформаторный завод - это классика энергетического машиностроения, странно, что специалист этого не знает.

да никак не связан
жаловались они, что непойми из-за чего их лидеры перестали закупать оружие. воевать конечно было не с кем, и весь мир браться , но в разговорах они выказывали недоумение по этому поводу, но быстро ссылались на мудрость лидеров и на хорошую звезду ливии