В Госдуме займутся пересадкой органов
n
news@e1.ru
Если вы не хотите, чтобы после смерти ваше сердце, почки или печень изъяли и пересадили кому-то другому, - придется побеспокоиться заранее.
Оригинал статьи
Оригинал статьи
С
С_А
Меня возмущает одно - если необходимо сделать пересадку, то за орган надо заплатить громадные деньги. А родственникам, у кого взяли органы, не дают ни копейки. Ещё и тело изуродуют и потребуют заплатить за приведения тела в порядок. Так что остаётся одно (судя из характера решения правительства) -
пить, курить, е...ся.
S
Sturmwind
calex, вы думаете, продавать органы родственника лучше? Это с этической точки зрения еще более спорно. Это просто даже выглядит дико.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Вы знаете конкретные случаи, когда с гражданина России в России потребовали деньги за пересадку? Нет? Тогда не несите пургу. Меня возмущает одно - если необходимо сделать пересадку, то за орган надо заплатить громадные деньги.
Вы видели тело человека после изъятия органов? А после обычного патанатомического вскрытия? Разницы, уверяю, никакой. Ещё и тело изуродуют и потребуют заплатить за приведения тела в порядок.
А Вы видели ребенка, который трижды в неделю вынужден ездить на гемодиализ? Не видели? Если бы видели, не несли бы херни. И завещали бы свои почки для пересадки.
K
Kkent
не несите херни Шарль ...
почки надо лечить, а не ампутировать ...
почки надо лечить, а не ампутировать ...
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Иногда бывает поздно пить боржоми. Или Вы знаете рецепты лечения после гибели почки? Скажите, Вам дадут Нобелевку.
почки надо лечить, а не ампутировать ...
S
Sylph
а собственно вот не все равно?
все равно будете гнить под 2 метрами земли и до ваших органов уж точно не будет никакого дела.
все равно будете гнить под 2 метрами земли и до ваших органов уж точно не будет никакого дела.
K
Kkent
просто для размышления: знаю один случай когда предлагали ампутировать почку ... пациент отказался и пролечил хоть и достаточно дорогими но эффективными лекарственными средствами ...уже многие годы жив и здоров и никаких проблем не испытывает более ...
вопрос: что было бы если бы он согласился на операцию?
ответ: вполне возможно что проблема которая вызвала заболевание одной почки привела бы к развитию болзни второй оставшейся и данный пациент встал бы в очередь для пересадки этой единственной почки....
выводы: думать надо не только врачам, но в первую их очередь пациентам....
PS: я не против пересадки органов, я за грамотное лечение, но причины ведущие к пересадкам по большей части просто привели именно неграмотное лечение....
вопрос: что было бы если бы он согласился на операцию?
ответ: вполне возможно что проблема которая вызвала заболевание одной почки привела бы к развитию болзни второй оставшейся и данный пациент встал бы в очередь для пересадки этой единственной почки....
выводы: думать надо не только врачам, но в первую их очередь пациентам....
PS: я не против пересадки органов, я за грамотное лечение, но причины ведущие к пересадкам по большей части просто привели именно неграмотное лечение....
K
Kkent
2 Sylph
вы бы сначала ознакомились с методикой пересадки органов... для вашей просвященности сообщаю, что органы от физически мертвого тела не пересаживают.
;-)
вы бы сначала ознакомились с методикой пересадки органов... для вашей просвященности сообщаю, что органы от физически мертвого тела не пересаживают.
;-)
S
Sturmwind
Kkent, вы играете терминами с целью сбить человека с толку :-) Сказано же в статье: когда наступила смерть мозга, а не смерть тела.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Кто Вам сказал? Ещё как пересаживают.
для вашей просвященности сообщаю, что органы от физически мертвого тела не пересаживают.
K
Kkent
http://www.infa.com.ua/?l=r&rid=8&pid=34&id=6371
К сожалению, многочисленные американские, российские и другие фильмы-страшилки на эту тему – «Тайна отеля “Медовый месяц”», «Миллионы Фэрфакса», один из фильмов сериала «Комиссар Рекс», и многие, многие другие, - хотя они и не всегда документальны, всё же нельзя назвать просто выдумками. Эти фильмы лишь подтверждают старую поговорку, что «дыма без огня не бывает». Кстати огонь тоже виден, если хорошо приглядеться. Недавно в Украине разгорелся скандал о пропаже нескольких сот новорожденных. Похитить ребёнка у отца и матери – страшное преступление. Но одно дело, когда ребёнка похитили для усыновления, и другое, если для того, чтобы распотрошить на органы. Даст ли кто гарантию, что все «усыновленные» действительно были усыновлены – для пересадок ведь порою нужны не только взрослые, но и детские органы? Однако у нас никто упорно не хотел даже регистрировать эти преступления, пока дело не дошло до Совета Европы. Периодически бесследно пропадают не только новорожденные младенцы, но и дети старшего возраста. Тысячами пропадают и взрослые. Кто может утверждать, что печень, почки или сердце кого-либо из этих без вести пропавших не приглянулись охотникам за органами? Кто даст гарантию, что пусть не все они, но кто-то из них, не стал жертвой криминальных синдикатов, зарабатывающих на криминальной добыче и перепродаже органов? Для меня совершенно непонятно, почему держится в тайне общегосударственная статистика по «лицам, пропавшим без вести». Если бы эта статистика публиковалась, причём не только статистика по всей Украине, но и статистика по всем областям и районам, уже сама статистика могла бы подтолкнуть наших, не слишком расторопных законодателей, к принятию нужных для страны решений.
[Сообщение изменено пользователем 16.02.2006 14:46]
К сожалению, многочисленные американские, российские и другие фильмы-страшилки на эту тему – «Тайна отеля “Медовый месяц”», «Миллионы Фэрфакса», один из фильмов сериала «Комиссар Рекс», и многие, многие другие, - хотя они и не всегда документальны, всё же нельзя назвать просто выдумками. Эти фильмы лишь подтверждают старую поговорку, что «дыма без огня не бывает». Кстати огонь тоже виден, если хорошо приглядеться. Недавно в Украине разгорелся скандал о пропаже нескольких сот новорожденных. Похитить ребёнка у отца и матери – страшное преступление. Но одно дело, когда ребёнка похитили для усыновления, и другое, если для того, чтобы распотрошить на органы. Даст ли кто гарантию, что все «усыновленные» действительно были усыновлены – для пересадок ведь порою нужны не только взрослые, но и детские органы? Однако у нас никто упорно не хотел даже регистрировать эти преступления, пока дело не дошло до Совета Европы. Периодически бесследно пропадают не только новорожденные младенцы, но и дети старшего возраста. Тысячами пропадают и взрослые. Кто может утверждать, что печень, почки или сердце кого-либо из этих без вести пропавших не приглянулись охотникам за органами? Кто даст гарантию, что пусть не все они, но кто-то из них, не стал жертвой криминальных синдикатов, зарабатывающих на криминальной добыче и перепродаже органов? Для меня совершенно непонятно, почему держится в тайне общегосударственная статистика по «лицам, пропавшим без вести». Если бы эта статистика публиковалась, причём не только статистика по всей Украине, но и статистика по всем областям и районам, уже сама статистика могла бы подтолкнуть наших, не слишком расторопных законодателей, к принятию нужных для страны решений.
[Сообщение изменено пользователем 16.02.2006 14:46]
K
Kkent
Допустим, приняли закон, что нужные органы можно без всяких церемоний пересаживать от любого человека, чья смерть констатирована врачом! А кто после этого даст гарантию, что когда вы попадете в больницу, скажем с переломом руки или ноги, вас, сделав вам анализы и убедившись, что вы подходите в
качестве донора, не покатят в операционную на пересадку, а вашим родственникам не сообщат, что вы умерли от шока, инфаркта, или ещё чего-нибудь?..
У нас много врачей, которые никогда и ни за какие деньги на это не пойдут. Но есть и такие, которые давно забыли о клятве Гиппократа.
У нас много врачей, которые никогда и ни за какие деньги на это не пойдут. Но есть и такие, которые давно забыли о клятве Гиппократа.
K
Kkent
В случае принятия таких «смелых» законодательных предложений, направленных, казалось бы, на благо всех людей, выиграет только криминал - мы все окажемся не застрахованы или, скажем, недостаточно застрахованы от того, что нашим телом смогут распорядиться без нашего ведома. Это будет ущемлять главное
наше право – право на жизнь.
S
Sturmwind
А причем тут инициатива госдумы? Похищение людей - это черный рынок органов, и его Дума не пытается регулировать (и вряд ли смогла бы, если бы попыталась). Они же не "криминальные синдикаты" корректируют, а обычные больницы.
Так что весь этот пост, конечно, небезосновательный, только вот к теме обсуждения отношение имеет слабенькое.
Так что весь этот пост, конечно, небезосновательный, только вот к теме обсуждения отношение имеет слабенькое.
K
Kkent
Штормбриннер, вы видимо на луне живете, если считаете что принятие такого закона не отразиться на "черном рынке органов" ...
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Кент, в России чёрного рынка органов нет. Ибо трансплантология неразвита. Там есть очень много механизмов, которые мешают "чёрному рынку". Слишком много людей вовлечено в процесс трансплантации. Это гарантирует чистоту процесса. Есть, конечно, страны, где чёрный рынок органов есть. Но там
предпочитают иметь дело с добровольными донорами из малоразвитых стран, которые готовы продать свою почку задёшево.
S
Sylph
интересно, а шахидам перед отправкой на небеса лишние органы вырезают? :-)
K
Kkent
Шарль ...
1) в СССР говорили что у нас секса нет.
2) Вы утверждаете, что нет черного рынка органов ...
ничего не напоминает?
:-)
1) в СССР говорили что у нас секса нет.
2) Вы утверждаете, что нет черного рынка органов ...
ничего не напоминает?
:-)
w
waserman.
""Вы знаете конкретные случаи, когда с гражданина России в России потребовали деньги за пересадку?""
конечно знаю.множество.
по остальному--даже не хочется читать посты Ш.Л.
включается эта "бесячья" корпоративная защита--
объективности-ноль.
конечно знаю.множество.
по остальному--даже не хочется читать посты Ш.Л.
включается эта "бесячья" корпоративная защита--
объективности-ноль.
S
Sturmwind
Штормбриннер, вы видимо на луне живете, если считаете что принятие такого закона не отразиться на "черном рынке органов"
Если определят процедуру, при которой в официальных медицинских учереждениях выполняют трасплантологические операции, то на черном рынке это ПРЯМО не отразится. Возможно, косвенно - если заработает этот механизм, черный рынок сократится. Органы - это не хлеб, на них спрос не бесконечен.
Потому что черные операции, если и делают - то уж никак не в гос. клинике под руководством главврача. Ну ладно, бывает и такое, но однозначно не повсеместно. Подпольные клиники или частные - возможно, но в законе этот момент прописан четко.
w
waserman.
""то уж никак не в гос. клинике под руководством главврача""--именно так легче всего.
"Подпольные клиники или частные""---кино насмотрелись?
зачем изобретать велосипед?
"Подпольные клиники или частные""---кино насмотрелись?
зачем изобретать велосипед?
вы точно с луны.
Почки если умерли - лечить нет смысла
и к стати, не обязательно это не правильно вылеченая почка , некоторые их 1 раз сильно застудят - и Йок почкам. Причем достаточно молодые.
черный рынок есть всегда.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Или аутоиммунные процессы, которые почти не лечатся, особенно в отдалённых местах. некоторые их 1 раз сильно застудят - и Йок почкам
Граждане, не надо судить о трансплантологии по детективам и ужастикам. В одной пересадке принимает участие 5 организаций и минимум 80 человек. Какой уж тут чёрный рынок?
Пожалуйста, конкретнее. И не надо врать.
конечно знаю.множество.
S
Sturmwind
""то уж никак не в гос. клинике под руководством главврача""--именно так легче всего.
У вас и доказательства есть? *заинтересованно* Или просто так языком мелете?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.