Ошибка судьи может больно ударить по его карману, напрасные обвинения разорят следователя.
о
отрезанная голова
10:10, 11.10.2011
Вчера по телеку показывали,что какого то парня посалили на 4 года. Причем судья не принял во внимание ни независимые экспертизы,ни другие орпвдательные факты
зато неслабо на карман принял
s
sotr
10:10, 11.10.2011
Слабое утешение для
незаконно осужденного.
незаконно осужденного.
согласна.
судья не принял во внимание ни независимые экспертизы,ни другие орпвдательные факты. И таких случаев
тысячи.
а вы представляете какая нагрузка у судей? надо немного уменьшить нагрузку и добавить судей - тогда ошибок будет меньше.
а ошибаются и другие специалисты - и не только судьи...только об этом говорят уже после человеческих жертв и различного рода катастроф
п
прохожий__
10:16, 11.10.2011
Ставим в суде несколько полиграфов, подключаем их к спец. судебному опечатанному компьютеру и все дела. Судья не должен будет идти резко от решения компьютерного анализа ситуации, выданного принтером.
10:20, 11.10.2011
ошибаются и другие специалисты - и не только судьи...только об этом говорят уже после человеческих жертв и различного рода катастроф
Согласна с Вами. Только у нас получается,что за свои ошибки не отвечают врачи и судьи. Ну и чиновники более-менее высшего звена. Если какой-нибудь ИП накосячил,то с него последние штаны сдернут за эту ошибку.
s
sotr
10:24, 11.10.2011
Если какой-нибудь ИП накосячил,то с него последние штаны сдернут за эту ошибку.
если даже не накосячит - всё равно сдёрнут. складывается такое впечатление, что у многих гос. структур есть планы на штрафы, предписания, и т.п.
б
без ФИО
11:23, 11.10.2011
Очередной идиотизм, который выдала власть!!!!! После принятия такого закона судьи и полиция будут создавать для себя резервные фонды в виде тех же самых взяток, только будут эти фонды как-то хитро камуфлировать, типа, плата за какие-нибудь услуги. Следователи вообще не будут привлекать к
ответственности тех, кого надо привлекать, забоятся, а вдруг ОШИБКА????? Если судья (или следователь) ошибся вследствие своей некомпетентности или вследствие того, что его заставили каким-то образом принять именно то неправильное решение, которое он принял, квалификационная комиссия должна
рассмотреть дело и принять решение о недопустимости выполнения этим судьёй или следователем своих профессиональных обязанностей, т.е. УВОЛИТЬ его, как минимум. А если судьи и следователи будут знать, что они всего лишь выплатят какую-то сумму, то во-первых, эту сумму им могут дать те, кому надо,
чтобы было принято такое решение, во-вторых, и у судьи и у следователя будет коммерческий интерес в принятии или наоборот в отказе принятия определенного решения.
s
stilmas
11:45, 11.10.2011
После того как судьи с их же (правительства) легкой руки стали неприкосновенными... О каких штрафах может идти речь вообще? Трава забористая у них.... людям запрещают курить пить... а сами как дунут и начинают разгонять..... что бы еще такое придумать.... "а давайте депутатов будем штрафовать за то
что взятки не берут.." и все в таком духе.....
в
ВладимирКо.
12:37, 11.10.2011
Цитирую: "...если человек совершает ошибку от имени государства, должен ли он отвечать как человек своим карманом? Или все-таки нынешний порядок - за счет налогоплательщиков - более верен?"
Вопрос: "А почему это за ошибку надо платить чужими деньгами, т.е. налогоплательщиков? А сам виновный будет продолжать в том же духе?
Резюме: Потому у нас и бардак в стране, что никто не отвечает за свои ошибки, ни за случайные, ни за преднамеренные.
Цитирую: "...Например, доцент кафедры уголовно-процессуального права МГЮА имени О.Е. Кутафина, кандидат юридических наук Анна Паничева считает, что с компенсациями надо быть осторожней, дабы не пострадало чувство независимости судей и следователей."
Вопрос: "Как это материальная ответственность повлияет на чувство независимости судей и следователей? На чувство независимости от чего? От ответсвенности за свои действия?"
Резюме: "Как раз сейчас они все "независимы" - дураки, профаны, нечистоплотные и пр. - чувствуют свою независимость и воротят, и городят как хотят. И по глупости и за взятки. Может материальная ответственность, да пожёстче (все-таки государственные люди) заставит уйти с постов дураков, а взяточников быть чуть-чуть поосторожнее, т.к. взятки все равно перекроют любой риск.
Вопрос: "А почему это за ошибку надо платить чужими деньгами, т.е. налогоплательщиков? А сам виновный будет продолжать в том же духе?
Резюме: Потому у нас и бардак в стране, что никто не отвечает за свои ошибки, ни за случайные, ни за преднамеренные.
Цитирую: "...Например, доцент кафедры уголовно-процессуального права МГЮА имени О.Е. Кутафина, кандидат юридических наук Анна Паничева считает, что с компенсациями надо быть осторожней, дабы не пострадало чувство независимости судей и следователей."
Вопрос: "Как это материальная ответственность повлияет на чувство независимости судей и следователей? На чувство независимости от чего? От ответсвенности за свои действия?"
Резюме: "Как раз сейчас они все "независимы" - дураки, профаны, нечистоплотные и пр. - чувствуют свою независимость и воротят, и городят как хотят. И по глупости и за взятки. Может материальная ответственность, да пожёстче (все-таки государственные люди) заставит уйти с постов дураков, а взяточников быть чуть-чуть поосторожнее, т.к. взятки все равно перекроют любой риск.
s
stilmas
13:57, 11.10.2011
Запрет на жалобы: россияне позавидуют "жертвам сталинского террора"?
3 мая 2011 г. п. 21 инструкции ?72 Следственного комитета России установил: ?Поступившие в следственный орган? заявления, ?в которых заявители выражают несогласие с решениями, принятыми судьями, прокурорами? и сотрудниками следственных органов, ?высказывая предположение о совершении? должностного преступления, ?не подлежат регистрации? и не требуют проверки?.
Под сурдинку разговоров нашего главного руководителя о ?модернизациях?, ?инновациях? и ?правовом государстве? это окончательно лишает граждан реального доступа к правосудию. Вот один из примеров. Уже несколько лет продолжаются попытки десятков жителей подмосковного Пушкина вернуть личное имущество (в основном недвижимость), отнятое у них решениями суда для передачи тем, кому оно приглянулось. Попавшие в мясорубку ?правопорядка? граждане получили отказ именно по названной инструкции. Их заявления не должны теперь даже регистрироваться.
Тем самым государство лишило своих граждан даже теоретической возможности защиты от должностных преступлений судов, прокуроров и следователей.
3 мая 2011 г. п. 21 инструкции ?72 Следственного комитета России установил: ?Поступившие в следственный орган? заявления, ?в которых заявители выражают несогласие с решениями, принятыми судьями, прокурорами? и сотрудниками следственных органов, ?высказывая предположение о совершении? должностного преступления, ?не подлежат регистрации? и не требуют проверки?.
Под сурдинку разговоров нашего главного руководителя о ?модернизациях?, ?инновациях? и ?правовом государстве? это окончательно лишает граждан реального доступа к правосудию. Вот один из примеров. Уже несколько лет продолжаются попытки десятков жителей подмосковного Пушкина вернуть личное имущество (в основном недвижимость), отнятое у них решениями суда для передачи тем, кому оно приглянулось. Попавшие в мясорубку ?правопорядка? граждане получили отказ именно по названной инструкции. Их заявления не должны теперь даже регистрироваться.
Тем самым государство лишило своих граждан даже теоретической возможности защиты от должностных преступлений судов, прокуроров и следователей.
л
Людовед и душелюб
14:03, 11.10.2011
Полагаю, расстрелы с конфискацией были бы эффективнее.
к
Касатик
14:22, 11.10.2011
Цитирую: "...если человек совершает ошибку от имени государства, должен ли он отвечать как человек своим карманом? Или все-таки нынешний порядок - за счет налогоплательщиков - более верен?"
Вопрос: "А почему это за ошибку надо платить чужими деньгами, т.е. налогоплательщиков? А сам виновный будет продолжать в том же духе?
Резюме: Потому у нас и бардак в стране, что никто не отвечает за свои ошибки, ни за случайные, ни за преднамеренные.
Цитирую: "...Например, доцент кафедры уголовно-процессуального права МГЮА имени О.Е. Кутафина, кандидат юридических наук Анна Паничева считает, что с компенсациями надо быть осторожней, дабы не пострадало чувство независимости судей и следователей."
Вопрос: "Как это материальная ответственность повлияет на чувство независимости судей и следователей? На чувство независимости от чего? От ответсвенности за свои действия?"
Резюме: "Как раз сейчас они все "независимы" - дураки, профаны, нечистоплотные и пр. - чувствуют свою независимость и воротят, и городят как хотят. И по глупости и за взятки. Может материальная ответственность, да пожёстче (все-таки государственные люди) заставит уйти с постов дураков, а взяточников быть чуть-чуть поосторожнее, т.к. взятки все равно перекроют любой риск.
Вопрос: "А почему это за ошибку надо платить чужими деньгами, т.е. налогоплательщиков? А сам виновный будет продолжать в том же духе?
Резюме: Потому у нас и бардак в стране, что никто не отвечает за свои ошибки, ни за случайные, ни за преднамеренные.
Цитирую: "...Например, доцент кафедры уголовно-процессуального права МГЮА имени О.Е. Кутафина, кандидат юридических наук Анна Паничева считает, что с компенсациями надо быть осторожней, дабы не пострадало чувство независимости судей и следователей."
Вопрос: "Как это материальная ответственность повлияет на чувство независимости судей и следователей? На чувство независимости от чего? От ответсвенности за свои действия?"
Резюме: "Как раз сейчас они все "независимы" - дураки, профаны, нечистоплотные и пр. - чувствуют свою независимость и воротят, и городят как хотят. И по глупости и за взятки. Может материальная ответственность, да пожёстче (все-таки государственные люди) заставит уйти с постов дураков, а взяточников быть чуть-чуть поосторожнее, т.к. взятки все равно перекроют любой риск.
Ерунда.
Независимость, разумеется, пострадает.
Возьмем пример крайний: ты - судья. Над головою твоею висит огроменная секира. И условие тебе: признаешь обвиняемого виновным, а после, - выяснится, что ты ошибся....секира со свистом опустится на твою голову.
Представив живо такую картину, убежден, что ты подумаешь: "А может ну его....может оправдать. И голова целее будет.".
В данном случае секира - аргумент, давящий на судью и являющийся предметом, который независимость судейскую существенно ограничивает.
Мнение судьи основано на оценке представленных в материалы судебного дела доказательств, пояснений сторон, а также на основе его внутреннего убеждения. В довольно большом количестве случаев на разрешение судьи ставятся весьма и весьма непростые вопросы, ответы на которые весьма и весьма не очевидные. И если суд кассационной инстанции или Верховный суд отменяет решение суда первой инстанции, то где гарантия, что ошибку в оценке доказательств или иных ключевых моментах не допустила кассация? Что делать судье районного суда, если он АБСОЛЮТНО не согласен с вышестоящим судом?
Догадываюсь, что ты сейчас, как и другие форумчане, бросишься мне примеры приводить, когда разрешая весьма очевидный вопрос, судья вдруг, нарушая все законы логики и, собственно, самого закона, выносит нелепейшее решение, в мотивировочной части которого указывает полнейшую чушь или демонстрирует непроходимейшую некомпетентность.
И действительно, примеры такие имеются. Только спрошу я, причем здесь штрафы или взыскание государством убытков с судьи? В уголовном кодексе (ст. 305...или ст. 307...или около того, сейчас на память я уже не помню) уже предусмотрена ответственность для судей за вынесение заведомо незаконного решения, постановления, определения, иного судебного акта (как по гражданским делам, так и по уголовным). Зачем изобретать велосипед? Меня, очевидно, тут же попросят привести примеры, когда бы судью привлекли по названной статье. Но я возражу...и укажу на бессмысленность изобретения дополнительной статьи, если старая не работает. Проблема не в отсутствии ответственности судей...она есть...проблема в том, что многие статьи у нас не работают. Так вот...деятелям и ученым мужам я бы порекомендовал не тратить рабочее свое время на изобретение велосипедов и на очередной популизм перед выборами, а заняться вопросом реализации уже того, что есть и того, что уже придумано задолго до них и придумано неплохо.
И еще...а как мы будем взыскивать суммы компенсации с судей? Кто-то называет это штрафом и это неверно. Это не штраф. В данном случае, исходя из того, что описано в статье, речь пойдет об убытках, причиненных конкретным судьей нашему государству - Российской Федерации...ее бюджету. Доказывать убытки не так просто. В данном случае необходимо установить неправомерные действия судьи, его виновность, причинную связь между действиями судьи и наступившими последствиями. Кто будет давать этому оценку? СУД! Взыскание убытков будет происходить в рамках судебного дела по заявлению Российской Федерации к судье, к примеру, Иван Иванычу Иванову. Кто будет представлять интересы Российской Федерации как заявителя? Кто будет готовить иск в суд, собирать доказательства, выступать в суде и доказывать? Еще один какой-нибудь департамент создадим?
Резюмирую: Вся эта инициатива, как шутливо говаривал мой коллега - "полнейшего рода галиматня"! Пиар, популизм и имитация реформ, имитация работы.
Об остальных противоречиях, которые неизбежно возникнут в ходе реализации такой инициативы я уже молчу. И без того много написал.
к
Касатик
14:33, 11.10.2011
3 мая 2011 г. п. 21 инструкции ?72 Следственного комитета России установил: ?Поступившие в следственный орган? заявления, ?в которых заявители выражают несогласие с решениями, принятыми судьями, прокурорами? и сотрудниками следственных органов,
?высказывая предположение о совершении? должностного преступления, ?не подлежат регистрации? и не требуют проверки?.
Вот вот вот. О том и речь. Статья УК НЕ РАБОТАЕТ.
Уголовным кодексом предусмотрена УГОЛОВНАЯ ответственность судей, вынесших заведомо неправосудный судебный акт, но пожаловаться на него в органы прокуратуры для целей проверки признаков состава уголовного преступления в деянии судьи нельзя.
Для тех, кто хочет прославиться, можно попытаться обжаловать этот пункт Инструкции (если эта инструкция действительно есть и такой пункт с подобным содержанием там имеется...и он действующий и не вырван из контекста и существует без всяких дополнительных условий) в Конституционный суд.
s
stilmas
14:49, 11.10.2011
Вот что я думаю о том кто придумал это объявить народу.
http://apikabu.ru/img_n/2011-10_3/7m3.jpg
http://apikabu.ru/img_n/2011-10_3/7m3.jpg
a
AVATARA NET
22:57, 12.10.2011
Должны отвечать из кармана не только следователи, но и полиция на дорогах. Я за этот законопроект!!
Чо, все правильно. Раз живем пусть и при плохоньком, но капитализме - пусть платят за свои косяки из своего же кармана, а не из бюджета
a
AVATARA NET
23:21, 12.10.2011
У меня есть одна очень дальняя знакомая, ее за разбой посадили (к слову, до этого, она уже успела отсидеть дважды, будучи подростком, за нанесение ТТП), но выпустили раньше окончания срока - по вновь открывшимся обстоятельствам дела было установлено отсутствие состава преступления с ее стороны. ( А
закрыли ее по ее словам по принципу "Ты на месте преступления была, ты раньше сидела, значит ты и разбойница".) Отсидеть успела почти 6 лет. Дали ей компенсацию, около 1,5 миллионов. Если раскидать сумму на время - получается где то 20 тыс. в месяц. Т.е. даже для Екатеринбурга отнюдь не сверхвысокий
доход, обычная нынешняя сравнительно немалая, но совсем не супер-пупер зарплата. Можно ли 1,5 лимонами уравновесить потраченные 6 лет цветущего возраста, плюс болезни, травмы и моральные страдания? Нет, конечно. К тому же ей и эта сумма не пошла в пользу: освободившись - вскоре она женилась. Ее муж,
хитрец-татарин, накупил на эти деньги мебель, бытовую электронику и одежду для себя, а затем развелся, выгнал ее из принадлежащей ему квартиры, и отказывается возвращать ей даже часть денег
r
reliable hands
05:21, 13.10.2011
Законопроект предлагает заставить следователей и судей платить за ошибки
с Путлера как будем взыскивать за ущерб нанесенный РФ? За острова, отданные Китаю?
с
Сирийские хакеры
08:48, 13.10.2011
с Путлера как будем взыскивать за ущерб нанесенный РФ?
простое население опять будет голосовать за этого петушилу
а
Александр 609
09:00, 13.10.2011
"Может, угроза так называемых регрессных выплат сделает их более вежливыми?"
Теперь шансов на то, чтоб откинуться и не поехать на этап заметно поубавится, будут сажать всех.
Теперь шансов на то, чтоб откинуться и не поехать на этап заметно поубавится, будут сажать всех.
n
news@e1.ru
01:11, 14.11.2011
Тема автоматически закрыта.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.