КПРФ подготовила доклад о преступлениях капитализма

Где это Вы такое в моих постах увидели???

А если помочь, то сорганизуются и тогда, когда не очень жизненно необходимо...

Увы, должна уходить. Предлагаю продолжить разговор завтра. Всего доброго всем!

весь черный исламский мир сейчас пылает гневом против белого европейского. имамы в мечетях кричат и "заводят" людей. такого массового психоза видеть еще не приходилось.

Да в сети инфры полно
http://www.redtanks.bos.ru/index.htm

Ну тогда народ за этой кучкой самозванцев не пойдёт, такие люди не могут выражать его интересы

Какой конкретно тезис коммунистической теории, принципиальный для неё, Вы считаете утопичным и почему? Описанное Вами, как я понимаю, гипербола, для красоты слога.

Диктатура пролетариата - это вобще временный инструмент, принадлежащий конкретному времени, конкретным условиям. Если мне не изменяет память "диктатура пролетариата" была отменена году в 37-м. В других условиях возможны другие механизмы. Ну скажем диктатура кого провозглашалась в Монголии? :-) Да и само понятие "пролетариат" в новых условиях требует как минимум уточнения.


[Сообщение изменено пользователем 07.02.2006 21:39]

блин вы тут все.. тема так4ая.. я замочу все таки ноздри.. об чем речь?

тема уже не актуальна! коммунизма не было и не будет никогда. мы могли стремиться к нему, как к недостижимому идеалу, тем самым улучшая свою жизнь. но идею ошельмовали мошенники, победившие в 1917 году и находящиеся во власти до сих пор.
коммунизм опорочен навсегда.

Можно развернуть баян по поводу мошенников в 1917 году, только лень уже. Об идее: как Вы думаете, не ошельмовано ли понятие "любовь" порнофильмами?

так режиссёры порнофильмов Вашу спальню насильно то не лезут.

Не улавливаю логики между применением силы для удержания власти и наведения порядка (Вы это имели в виду?) и дискредитацией идеи конечного результата.

правильно поняли
количество примененной силы и достигнутый результат (или отсутствие такового)

Как вариант: в определённое время силы были направлены не туда + активное, ещё более сильное противодействие. Отсюда и отсутствие желаемого результата. Возможно дискредитирован путь (или его часть, т.к. он был очень разным в разное время), но не желаемый результат.

эх, уук, если б все коммунисты бы рассуждали, как Вы... или по другому: если б все коммунисты были искренни в своих поступках и словах.

Все у вас в голове перепутано. История идет по спирали, и идея коомунизма еще вернется. К коммунизму сознательно власть шла только как раз после 1917г. Власть Ельцина и Путина идет как раз к капитализму, ни сваливайте их заслуги на коммунистов. Это чистейшие капиталисты.

[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 23:13]

Если говорить только о теории, то в трудах незабвенных Маркса и Энгельса явно указан класс, который обязан построить коммунистическое общество, по их мнению. Правда, сами они к нему не относились, но болели за трудяг всей душой. Особенно Энгельс, наверное. :-)(Подзабыла, он был вледельцем фабрики или мануфактуры?)

Тезисы все утопичные. Как можно провозгласить равенство всех людей, оговорив тут же, что пролетариат-то все же "равнее" всех? Как можно было предположить, что умы людей можно изменить не в процессе эволюции, а путем революции, то есть по-быстренькому?..
Ладно бы просто посидели два друга, помечтали на досуге, а то ведь подхватили идею товарищи с горячими сердцами и давай осчастливливать народ... Те упираются, вилы хватают, а товарищи им: Не хочешь светлого будущего, контра?! Тогда к стенке!

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2006 12:45]

Не нашла... 8( хорошая такая была, Воениздатом издана, кажется, "Оружие победы" называется... Враги умыкнули, что ли? :-)

У Маркса и Энгельса классом - авангардом революции назван класс людей не обладающих собственностью на средства производства. Вроде логично. А Энгельс, говорите, капиталист. То есть это вроде как врач не должен болеть, а в доме энергетика никогда не пропадает горячая вода?




Когда говорилось о равенстве, то говорилось это о перспективе, что такое общество должно быть построено, в котором каждый будет максимально самореализовываться и при этом получать столько благ, сколько он произвёл продукта. Пролетариат же играет авангардную роль в момент начала преобразований. Вы это не поняли или упражнялись в словоблудии? Переделка же мозгов подразумевалась в процессе социалистического строительства, настолько долго, что говорить о коммунизме, то есть времени, когда сознание людей действительно поменяется, даже сам Маркс считал преждевременным и говорил о нём только в общих чертах, чисто футуристично, как физик может говорить о полётах к звёздам. Это не моё толкование, а почти цитата. Согласен, были и попытки торопить события, а были объективные причины торопиться. Только это Вы всё о прошлом, как Родион_Ф, где претензии к теории, конечному виду общества, в которое стремятся коммунисты?

благими намерениями устлана дорога в ад.
цель не оправдывает средства.
это основные мои претензии.

Вы можете похвастаться, что знаете абсолютно все обстоятельства того времени и имеете возможность объективно оценить оправданность или неоправданость тех или иных средств? Только это опять о прошлом.

у меня есть дневники моего деда. так что знаю довольно многое.

Вот к конечному результату, о котором мечтали Маркс и Энгельс (именно мечтали, раз даже Вы признаете, что говорили они о нем "...только в общих чертах, чисто футуристично..."), к этому виду общества у меня нет никаких претензий. :-) Помечтать и я непрочь о том обществе, где можно работать столько, сколько хочется (а, значит, и посачковать можно будет иногда, и в инете потрещать... :-) ), и получать при этом все мыслимые блага тоже в том количестве, какое только заблагорассудится. Ну, раз всем по потребностям, а запросы у меня могут быть очень даже немаленькие при таком раскладе. :-) Какие претензии?! Да и никто бы не отказался так пожить, пожалуй.
Все религии основаны на обещании рая... когда-нибудь... :-) Коммунистическая идея тоже в этом смысле религия. Только не настанет "когда-нибудь", к сожалению. Поэтому претензии не к идее, а к тем, кто ставил эксперимент над страной: Можно ли сделать невозможное и сколько при этом человеков выживет?
Я ответила на Ваш вопрос?

есть притча о четырёх слепых мудрецах, ощупывавших слона: один - хобот, другой - ногу, третий хвост, четвёртый пузо. Их мнения о слоне очень разошлись.


Коммунизм, о котором "приятно помечтать" - дальняя перспектива. А есть ближняя, то, что можно делать для движения в ту сторону уже сегодня. Да и что за фантазия об "эксперименте"? Не было ни чистенькой удобной лаборатории, ни прочих лабораторных прелестей. Страна умирала летом-осенью 1917-го и власть взял тот, кто смог её удержать. Впрочем, Вы как всегда опять о прошлом.

Просто сейчас коммунисты смирные... То ли дело было сто лет назад!.. :-)
А что это было, как не эксперимент? Лабораторией была целая страна, а подопытных кроликов с успехом заменили ее граждане... :-(
Хорошо. Не нравится Вам о прошлом - давайте о будущем. Допустим, что Вы меня убедили в преимуществах и необходимости построения именно коммунистического общества. И всю страну заодно. С чего начнем?