Минздрав предложил отменить трудовые книжки в России

@@@shur@@@
вот очередной прикол. у меня стаж в 2 года затерялся по причине того, что пока училась - была одна трудовая книжка, как закончила учиться и пошла работать по специальности - завела другую. та первая просто лежит дома.
когда иду на больничный, мне тот стаж в 2 года не считают, говорят-подтвердите.
что уж говорить, что будет, когда человек пойдет на пенсию... притащит три коробки трудовых договоров и приказов об увольнении, чтобы идентифицировать свой стаж для пенсии?
был один документ, станет тысяча и один.

да еще лафа будет для нерадивых работников: пришел, устроился на работу, захотел в один прекрасный момент - не вышел просто и все. и забыл как страшный сон....пошел, другую работу нашел. ну не знаю, что будет с отменой трудовых книжек.

где-то все-равно должны храниться все данные о стаже на человека. либо каждый год дожны присылаться по месту жительства справки о подтверждении стажа, иначе на пенсию рассчитывать не придется
7 / 1
~Fast~
Какой минздрав, какая Голикова, они чё б..ть совсем о...ли уже там??? :ultra: :ultra: :ultra: Чё не Фурсенка то????
2 / 0
Работающий пенсионер
От пользователя SDHobbit
Трудовые реально не нужны. Пенсия же все-равно зависит от размера страховых взносов, которые платит работодатель. А они не пишутся в трудовую книжку. Книжкой можно подтвердить только трудовой стаж, но он так же в пенсионном фонде есть.

Те, кто против отмены трудовой книжки, просто подумайте, что вы будете делать, если ваша трудовая книжка потеряется? Я знаю несколько историй, когда работники предприятия оставались без трудовых (в одном случае сейф с трудовыми книжками украли, в другом случае предприятие обанкротилось и директор приказал сжечь все трудовые). Да и другие случаи были, когда книжки утрачивались (но не так массово). У вас годы уйдут на то, чтобы полностью восстановить трудовую книжку. Особенно, если работали в фирмах, которые уже не существуют. Вы все на свете проклянете раньше, чем все записи в ней восстановите.

Полностью согласен и выше сам об этом писал :-)
По ТК работники ПФ посылали запросы на все предприятия, где я работал, ответы пришли только с одного муниципального предпр. Так для чего была ТК, о которой я всю жизнь заботился. :-D
0
Считаю эту инициативу бредовой, и непонятно как будут происходить следующие вещи:
1. Расчет пенсии, если стажа как такового официального не будет (а где он кроме трудовой хранится). Ладно если работал всю жизнь на 1-2 предприятиях, а если их 6-7 и в разных городах еще, и мало ли кто обонкротился, или был поглощен?
2. Как работадателю определить пришел к нему работник нормальный или без опыта, а может вообще бегунок, со слов работника?
3. Гемор для работников, т.к. скорее всего с прошлого места работы придется собирать дополнительно документы, чтобы при новом трудоустройстве доказывать, что есть опыт.

От пользователя Памакава
Не стажем,а умением надо кичеться.Стажа я и сам
нарисую.


Пенсию вам будут насчитывать не за умение, а за стаж, поэтому тут про это и речь + когда берут на работу нельзя сразу полностью объективно оценить работника, а стаж пусть не 100% гарантии дает, но человек без стажа СКОРЕЕ ВСЕГО окажется менее опытным и умелым чем человек со стажем 3 года, а тот в свою очередь менее умелым чем человек со стажем 10 лет, поэтому работодатели на стаж смотрят и ему уделяется не последнее место.

От пользователя ?
Трудовой договор для этого будет служить. Ну какая
разница, запись в книжке или отдельная бумажка?


Трудовой договор это, конечно хорошо, но гемора больше, в трудовой открыл и все везде наглядно видно, когда пришел, когда уволили и по какой статье, в трудовом же договоре (когда я с первой работы увольнялся) мне не написали когда я уволился и по какой статье, и потом был период когда не работал официально (учился), так я по идее могу наплести работодателю, что работал там не пару месяцев на той работе, а 2-3 года.
0 / 1
бареро
Намекают про то ,что пабота за еду не обеспечит гарантию сладкой жизни.Пенсий не будет государство не папа ,конституция бред.Благте пожелания.Адские ворота открываются. :-D :lol:
0
От пользователя Памакава
Кто за трудовые у того психология раба,он не знает, что делать со своей свободой


Как трудовая способствует рабству?
Она удобный источник информации как для работника, так и для работодателя, сегодня никто не мешает плюнуть на трудовую и покупать новую.
Я хоть не шибко рассчитываю на пенсию, тем не менее я за трудовые, если придется место работы менять, как мне доказать, что я столько то лет работал по специальности? Принести договор - ок, а когда уволился неизвестно и то ли я полгода проработал то ли 5 лет.
0 / 1
бареро
А почему законы о содержании бывших президентов и членов их семей не отменяют.Какое то антисоциальное государство.Пора б и рабов на галерах освободитьот социальной защиты :-D
5 / 0
Брутальный_тип
Ну вот нахера?? Зачем это делать? Всем насрать.
0
От пользователя Работающий пенсионер
Бумагу хотят заменить на Электронную БД. Хотя в нашем бардаке......


Нужно сначала осздать БД, а потом говорить об отмене, а не наоборот, разговор об отмене начали а БД, как бы, еще даже в зачаточном состоянии нету.

От пользователя SDHobbit
Вы все на свете проклянете раньше, чем все записи в ней восстановите.


А тут вам придется делать, скорее всего, тоже самое, но только не если потеряете, а со 100% гарантией к пенсии.
0 / 1
Полный абзац
От пользователя news@e1.ru
Минздрав предложил отменить трудовые книжки в России

А заодно отменить ЗП и пенсии. И внедрить систему рабства. Назначить 100 тыс. человек качать нефть и газ, остальных на биотопливо.

Демократия, епт.
1 / 1
От пользователя TEnJIbIu
не надежно обычно люди работают )) машине в общем то пофиг, она механически работу делает


У вас комп никогда не зависал? Из ваших слов просматривается, что вы с техникой недостаточно хорошо знакомы. Гемора выше крыши с этим и не только из-за самой техники, но и из-за пользователей, которые такое могут учидить, о чем сам даже в страшном сне не подумаешь.

От пользователя TEnJIbIu
ну значит не озаботился заранее сделать простую вещь по копированию - сам виноват =) будет отдан на растерзание пострадавшим =)


Как можно сделать бэкап:
- на тот же хард в другой раздел памяти (фигня если слетит хард)
- на другой хард в том же компе/сервере (если с компом/сервером что-то случится, то не факт что там хоть на 10 хардах все уцелеет)
- на другой комп по сети (вирус может нормально повредить базу данных, нампример отформатировав комп и пойти дальше по сетке)
- на внешний хард (наверное самый безопасный, но это нужно считайте каждый день/неделю перезаписывать базу, которая черти сколько весит и при этом случайно вирус не поймать опять же)

Я думаю опытные сисадмины могут продолжить список проблем.

От пользователя ?
Выше человек уже
написал, что сейф с трудовыми у них сперли. Нередкий случай, кстати.


Было - возможно, а вот редкость - это редкий случай, я до этого ни от одного человека (в т.ч. кадровиков) не слышал, чтобы у них такое было. Украли сейф - такое же исключение как и сгорело здание где БД будет находиться, только масштаб разный.
0
itd
давайте работайте будьте рабами зарабатывайте стаж который нафик никому в будущем не будет нужен! Я давно забил на это государство уволился 12 лет назад бросил трудовую в дальний угол ибо давно понял что только работая на себя можно что то заработать на достойную старость и на книжки мне давно пофик и на государство с его социальной системой ибо давно понятно что и государство давно на нас забило ему нужны только рабы -топливо для системы!
3 / 0
annaidd
От пользователя Веруша
Почитала комменты..Так и не поянла, почему этим вопросом Минздрав занимается?????


потому что полное название Минзрав соцразвитие и министр у нас Голикова.
0
От пользователя ~LesNik~
В цивилизованном мире нет трудовых книжек и есть нормальные пенсии. И стаж доказывать не нужно.
Давно пора попрощаться с этим наследием совка.


Сделают нормальные пенсии - не вопрос, а то учитывая объемы пенсий, народ бьется чтобы хоть как-то более менее пенсия жить позволяла.
1 / 0
annaidd
От пользователя Ну и ну!
Вот еще один плюс, кстати, в пользу открытой для человека системы: не нужно будет ждать выхода на пенсию. Постоянно проверяя информацию о своем стаже, можно заблаговременно побеспокоиться, если какое-то место работы "выпало", и попытаться найти старого
работодателя, как говорится, по горячим следам.



Они запрашивают, если запись оформлена не верно)))
А речь перед выходом идет о сборе справок о средней заработной плате.
0
От пользователя ?
Вот у МВД есть база судимостей и ничего у них не рушится и не сгорает. ПФ так не может работать?


Вы работали с этой базой? У меня один знакомый поработал, да база огромная и информации куча, но и проблем выше крыши, постоянно что-то не работает ломается и т.д., т.к. парк машин огромный, а работает пара челвоек т.к. ЗП там мизер (примерно 15000), учитывая работу (что может и на выходные придется выйти и не 8 часов в день) + к этому на тебя налагют секретность, что является дополнительным геморроем.
2 / 0
Oleander
А также и для мед. страхования подойдет. А то деньги уходят на мебель для Мадам Арбидол.
1 / 0
p1fpaf
"Россияне получают трудовую книжку при первом оформлении на работу" так-то её покупают и при этом 6 бакинских дерут :ultra:
0
bratec
От пользователя Hivemaster
Хочешь объясню?
Когда выходят на пенсию то ЕДИНСВЕННЫМ подтверждение трудового стажа является ТРУДОВАЯ книжка. А если стаж подтвердить не можешь, то и получишь по минимуму.
А пенсионный фонд кстати у нас на ладан дышит, вот и придумывают как людей без пенсии оставить половчее.

С каких пор? Дезинформируете народ. В ПФР пофиг на ваши записи в трудовой. Расчёт ведётся от тех сумм, которые там на вас записаны- работодатель сколько отчислил, столько и будете получать. Давно уже всех на грабли кинули- вы только проснулись. Трудовая книжка- типа почётной грамоты- можете на стенку повесить, можете затолкать куда-нить. Интересно, как сейчас с загран паспортом будет: там же -последние места работы учитываются... Хрень конечно полнейшая. Отменят- суть не поменяется и сумма пенсии тоже. А денег, времени на это заполнение-немного сэкономят.
2 / 3
[Сообщение изменено пользователем 07.08.2011 22:14]
1 / 4
От пользователя bratec
Интересно, как сейчас с загран паспортом будет: там же -последние места работы учитываются...


Только непонятно зачем это делается. Чтобы когото не пустить за бугор? Да пес с ним, пусть едет этот прогульщик и пьяница. Просто надо пробивать по базам МВД и преступников отслеживать. Зачем им в ОВИРе трудовые?
0
»
От пользователя Gold Member
Зачем им в ОВИРе трудовые?

Чтоб тех, кто невыездной не пущать. Ну, у кого работа связана с гос. тайной и.т.д.
0
От пользователя Колобок__
У нас все БД с виндой связаны, а кто ее проверял на вшивость. Вот все твердые копии уберут из оборота, а чья-нибудь "рука" кодик наберет и тю-тю всем БД во всех фондах и что тогда буит. А скажут мол всемирный вирус объявился-это раз.
А потом кому надо буит с помощью хакеров в любой базе начнут свои данные подправлять, а в газетах как всегда появятся куча объявлений с прейскурантами. Всё это уже в реалии, то БД телефонов в интернете появляются, или другие на дисках. Так что господа твердая копия есть главная надега, на то она и твердая.


Не болтайте ерундой! Если вы не видели ни чего крупнее и дороже своего настольного ПК, то это не значит, что этого нет! Ни какие серьезные базы не хранятся на системах уровня домашнего ПК и не обрабатываются Виндой. Пример хранилищ? Массивы с терабайтными дисками в количестве до 1000 дисков на массив. Создаются регулярные бэкапные копии, которые вывозятся ("в металле")/копируются на другие площади или вообще в другие регионы. Проводятся тестовые восстановления. Работает все в основном под Ораклом. Используется технология клиент-сервер. Пользователь работает только стеми записями, с которыми ему разрешено работать. Можно ограничить хоть одной записью. Права, например, только на просмотр. Ограничение к каким данным вы имеете доступ. Вирусом ту ни чего не уничтожить.
2 / 0
прохожий__
От пользователя Gold Member
Не болтайте ерундой

Про винду я образно сказал. Ну и отчего тогда информационные катаклизмы в мире происходят. Пока простенькие вирусы по сетям бегают и шуму достаточно, а вот когда боевой выпустят он до битов доберется и все ваши диски с базами форматнет. Все системы в гражданке импортные и сплошные "черные ящики", поэтому в армии всё своё, значит нет надежности от угроз со стороны импортных систем.
0
m0m0m0
От пользователя ohra
Молодежь, объясняю. Муж проработал на вредном производстве, как положено по этой профессии 15 лет. Уволился и перешел на другую работу. А когда пришел срок пойти на раннюю пенсию, т.е. расплатиться с мужем по счетам за загубленное здоровье -- государство, в лице пенсионного фонда --отказывает, т.к. нет подтверждения предприятия. И ТОЛЬКО в трудовой книжке указана вредность. Два года судились, доказали, что Трудовая Книжка --- государственный Документ, подтверждающий трудовые отношения, вредность доказали. А вот, что он находился там не менее 80% (новый закон такой появился) --не доказать.
Тоесть выжимают человека, как мочалку, и новые законы придумывают.

С какого хера государство в лице нес должно Вашему супругу платить пенсию, когда капиталист выжал из него все соки и выкинул под зад коленкой? Пусть он и платит. :ultra:
2 / 4
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.