Минздрав предложил отменить трудовые книжки в России
s
@@@shur@@@
вот очередной прикол. у меня стаж в 2 года затерялся по причине того, что пока училась - была одна трудовая книжка, как закончила учиться и пошла работать по специальности - завела другую. та первая просто лежит дома.
когда иду на больничный, мне тот стаж в 2 года не считают, говорят-подтвердите.
что уж говорить, что будет, когда человек пойдет на пенсию... притащит три коробки трудовых договоров и приказов об увольнении, чтобы идентифицировать свой стаж для пенсии?
был один документ, станет тысяча и один.
да еще лафа будет для нерадивых работников: пришел, устроился на работу, захотел в один прекрасный момент - не вышел просто и все. и забыл как страшный сон....пошел, другую работу нашел. ну не знаю, что будет с отменой трудовых книжек.
где-то все-равно должны храниться все данные о стаже на человека. либо каждый год дожны присылаться по месту жительства справки о подтверждении стажа, иначе на пенсию рассчитывать не придется
когда иду на больничный, мне тот стаж в 2 года не считают, говорят-подтвердите.
что уж говорить, что будет, когда человек пойдет на пенсию... притащит три коробки трудовых договоров и приказов об увольнении, чтобы идентифицировать свой стаж для пенсии?
был один документ, станет тысяча и один.
да еще лафа будет для нерадивых работников: пришел, устроился на работу, захотел в один прекрасный момент - не вышел просто и все. и забыл как страшный сон....пошел, другую работу нашел. ну не знаю, что будет с отменой трудовых книжек.
где-то все-равно должны храниться все данные о стаже на человека. либо каждый год дожны присылаться по месту жительства справки о подтверждении стажа, иначе на пенсию рассчитывать не придется
F
~Fast~
Какой минздрав, какая Голикова, они чё б..ть совсем о...ли уже там???
Чё не Фурсенка то????
Р
Работающий пенсионер
Те, кто против отмены трудовой книжки, просто подумайте, что вы будете делать, если ваша трудовая книжка потеряется? Я знаю несколько историй, когда работники предприятия оставались без трудовых (в одном случае сейф с трудовыми книжками украли, в другом случае предприятие обанкротилось и директор приказал сжечь все трудовые). Да и другие случаи были, когда книжки утрачивались (но не так массово). У вас годы уйдут на то, чтобы полностью восстановить трудовую книжку. Особенно, если работали в фирмах, которые уже не существуют. Вы все на свете проклянете раньше, чем все записи в ней восстановите.
Полностью согласен и выше сам об этом писал
По ТК работники ПФ посылали запросы на все предприятия, где я работал, ответы пришли только с одного муниципального предпр. Так для чего была ТК, о которой я всю жизнь заботился.
Считаю эту инициативу бредовой, и непонятно как будут происходить следующие вещи:
1. Расчет пенсии, если стажа как такового официального не будет (а где он кроме трудовой хранится). Ладно если работал всю жизнь на 1-2 предприятиях, а если их 6-7 и в разных городах еще, и мало ли кто обонкротился, или был поглощен?
2. Как работадателю определить пришел к нему работник нормальный или без опыта, а может вообще бегунок, со слов работника?
3. Гемор для работников, т.к. скорее всего с прошлого места работы придется собирать дополнительно документы, чтобы при новом трудоустройстве доказывать, что есть опыт.
нарисую. Не стажем,а умением надо кичеться.Стажа я и сам
Пенсию вам будут насчитывать не за умение, а за стаж, поэтому тут про это и речь + когда берут на работу нельзя сразу полностью объективно оценить работника, а стаж пусть не 100% гарантии дает, но человек без стажа СКОРЕЕ ВСЕГО окажется менее опытным и умелым чем человек со стажем 3 года, а тот в свою очередь менее умелым чем человек со стажем 10 лет, поэтому работодатели на стаж смотрят и ему уделяется не последнее место.
разница, запись в книжке или отдельная бумажка? Трудовой договор для этого будет служить. Ну какая
Трудовой договор это, конечно хорошо, но гемора больше, в трудовой открыл и все везде наглядно видно, когда пришел, когда уволили и по какой статье, в трудовом же договоре (когда я с первой работы увольнялся) мне не написали когда я уволился и по какой статье, и потом был период когда не работал официально (учился), так я по идее могу наплести работодателю, что работал там не пару месяцев на той работе, а 2-3 года.
1. Расчет пенсии, если стажа как такового официального не будет (а где он кроме трудовой хранится). Ладно если работал всю жизнь на 1-2 предприятиях, а если их 6-7 и в разных городах еще, и мало ли кто обонкротился, или был поглощен?
2. Как работадателю определить пришел к нему работник нормальный или без опыта, а может вообще бегунок, со слов работника?
3. Гемор для работников, т.к. скорее всего с прошлого места работы придется собирать дополнительно документы, чтобы при новом трудоустройстве доказывать, что есть опыт.
нарисую.
Пенсию вам будут насчитывать не за умение, а за стаж, поэтому тут про это и речь + когда берут на работу нельзя сразу полностью объективно оценить работника, а стаж пусть не 100% гарантии дает, но человек без стажа СКОРЕЕ ВСЕГО окажется менее опытным и умелым чем человек со стажем 3 года, а тот в свою очередь менее умелым чем человек со стажем 10 лет, поэтому работодатели на стаж смотрят и ему уделяется не последнее место.
разница, запись в книжке или отдельная бумажка?
Трудовой договор это, конечно хорошо, но гемора больше, в трудовой открыл и все везде наглядно видно, когда пришел, когда уволили и по какой статье, в трудовом же договоре (когда я с первой работы увольнялся) мне не написали когда я уволился и по какой статье, и потом был период когда не работал официально (учился), так я по идее могу наплести работодателю, что работал там не пару месяцев на той работе, а 2-3 года.
б
бареро
Намекают про то ,что пабота за еду не обеспечит гарантию сладкой жизни.Пенсий не будет государство не папа ,конституция бред.Благте пожелания.Адские ворота открываются.
Кто за трудовые у того психология раба,он не знает, что делать со своей свободой
Как трудовая способствует рабству?
Она удобный источник информации как для работника, так и для работодателя, сегодня никто не мешает плюнуть на трудовую и покупать новую.
Я хоть не шибко рассчитываю на пенсию, тем не менее я за трудовые, если придется место работы менять, как мне доказать, что я столько то лет работал по специальности? Принести договор - ок, а когда уволился неизвестно и то ли я полгода проработал то ли 5 лет.
б
бареро
А почему законы о содержании бывших президентов и членов их семей не отменяют.Какое то антисоциальное государство.Пора б и рабов на галерах освободитьот социальной защиты
Б
Брутальный_тип
Ну вот нахера?? Зачем это делать? Всем насрать.
Бумагу хотят заменить на Электронную БД. Хотя в нашем бардаке......
Нужно сначала осздать БД, а потом говорить об отмене, а не наоборот, разговор об отмене начали а БД, как бы, еще даже в зачаточном состоянии нету.
Вы все на свете проклянете раньше, чем все записи в ней восстановите.
А тут вам придется делать, скорее всего, тоже самое, но только не если потеряете, а со 100% гарантией к пенсии.
П
Полный абзац
А заодно отменить ЗП и пенсии. И внедрить систему рабства. Назначить 100 тыс. человек качать нефть и газ, остальных на биотопливо.
Демократия, епт.
не надежно обычно люди работают )) машине в общем то пофиг, она механически работу делает
У вас комп никогда не зависал? Из ваших слов просматривается, что вы с техникой недостаточно хорошо знакомы. Гемора выше крыши с этим и не только из-за самой техники, но и из-за пользователей, которые такое могут учидить, о чем сам даже в страшном сне не подумаешь.
ну значит не озаботился заранее сделать простую вещь по копированию - сам виноват =) будет
отдан на растерзание пострадавшим =)
Как можно сделать бэкап:
- на тот же хард в другой раздел памяти (фигня если слетит хард)
- на другой хард в том же компе/сервере (если с компом/сервером что-то случится, то не факт что там хоть на 10 хардах все уцелеет)
- на другой комп по сети (вирус может нормально повредить базу данных, нампример отформатировав комп и пойти дальше по сетке)
- на внешний хард (наверное самый безопасный, но это нужно считайте каждый день/неделю перезаписывать базу, которая черти сколько весит и при этом случайно вирус не поймать опять же)
Я думаю опытные сисадмины могут продолжить список проблем.
написал, что сейф с трудовыми у них сперли. Нередкий случай, кстати.
Было - возможно, а вот редкость - это редкий случай, я до этого ни от одного человека (в т.ч. кадровиков) не слышал, чтобы у них такое было. Украли сейф - такое же исключение как и сгорело здание где БД будет находиться, только масштаб разный.
i
itd
давайте работайте будьте рабами зарабатывайте стаж который нафик никому в будущем не будет нужен! Я давно забил на это государство уволился 12 лет назад бросил трудовую в дальний угол ибо давно понял что только работая на себя можно что то заработать на достойную старость и на книжки мне давно пофик
и на государство с его социальной системой ибо давно понятно что и государство давно на нас забило ему нужны только рабы -топливо для системы!
a
annaidd
Почитала комменты..Так и не поянла, почему этим вопросом Минздрав занимается?????
потому что полное название Минзрав соцразвитие и министр у нас Голикова.
a
annaidd
работодателя, как говорится, по горячим следам.
Они запрашивают, если запись оформлена не верно)))
А речь перед выходом идет о сборе справок о средней заработной плате.
Вот у МВД есть база судимостей и ничего у них не рушится и не сгорает. ПФ так не может работать?
Вы работали с этой базой? У меня один знакомый поработал, да база огромная и информации куча, но и проблем выше крыши, постоянно что-то не работает ломается и т.д., т.к. парк машин огромный, а работает пара челвоек т.к. ЗП там мизер (примерно 15000), учитывая работу (что может и на выходные придется выйти и не 8 часов в день) + к этому на тебя налагют секретность, что является дополнительным геморроем.
O
Oleander
А также и для мед. страхования подойдет. А то деньги уходят на мебель для Мадам Арбидол.
p
p1fpaf
"Россияне получают трудовую книжку при первом оформлении на работу" так-то её покупают и при этом 6 бакинских дерут
b
bratec
Когда выходят на пенсию то ЕДИНСВЕННЫМ подтверждение трудового стажа является ТРУДОВАЯ книжка. А если стаж подтвердить не можешь, то и получишь по минимуму.
А пенсионный фонд кстати у нас на ладан дышит, вот и придумывают как людей без пенсии оставить половчее.
С каких пор? Дезинформируете народ. В ПФР пофиг на ваши записи в трудовой. Расчёт ведётся от тех сумм, которые там на вас записаны- работодатель сколько отчислил, столько и будете получать. Давно уже всех на грабли кинули- вы только проснулись. Трудовая книжка- типа почётной грамоты- можете на стенку повесить, можете затолкать куда-нить. Интересно, как сейчас с загран паспортом будет: там же -последние места работы учитываются... Хрень конечно полнейшая. Отменят- суть не поменяется и сумма пенсии тоже. А денег, времени на это заполнение-немного сэкономят.
Интересно, как сейчас с загран паспортом будет: там же -последние места работы учитываются...
Только непонятно зачем это делается. Чтобы когото не пустить за бугор? Да пес с ним, пусть едет этот прогульщик и пьяница. Просто надо пробивать по базам МВД и преступников отслеживать. Зачем им в ОВИРе трудовые?
U
»
Зачем им в ОВИРе трудовые?
Чтоб тех, кто невыездной не пущать. Ну, у кого работа связана с гос. тайной и.т.д.
А потом кому надо буит с помощью хакеров в любой базе начнут свои данные подправлять, а в газетах как всегда появятся куча объявлений с прейскурантами. Всё это уже в реалии, то БД телефонов в интернете появляются, или другие на дисках. Так что господа твердая копия есть главная надега, на то она и твердая.
Не болтайте ерундой! Если вы не видели ни чего крупнее и дороже своего настольного ПК, то это не значит, что этого нет! Ни какие серьезные базы не хранятся на системах уровня домашнего ПК и не обрабатываются Виндой. Пример хранилищ? Массивы с терабайтными дисками в количестве до 1000 дисков на массив. Создаются регулярные бэкапные копии, которые вывозятся ("в металле")/копируются на другие площади или вообще в другие регионы. Проводятся тестовые восстановления. Работает все в основном под Ораклом. Используется технология клиент-сервер. Пользователь работает только стеми записями, с которыми ему разрешено работать. Можно ограничить хоть одной записью. Права, например, только на просмотр. Ограничение к каким данным вы имеете доступ. Вирусом ту ни чего не уничтожить.
п
прохожий__
Не болтайте ерундой
Про винду я образно сказал. Ну и отчего тогда информационные катаклизмы в мире происходят. Пока простенькие вирусы по сетям бегают и шуму достаточно, а вот когда боевой выпустят он до битов доберется и все ваши диски с базами форматнет. Все системы в гражданке импортные и сплошные "черные ящики", поэтому в армии всё своё, значит нет надежности от угроз со стороны импортных систем.
m
m0m0m0
Тоесть выжимают человека, как мочалку, и новые законы придумывают.
С какого хера государство в лице нес должно Вашему супругу платить пенсию, когда капиталист выжал из него все соки и выкинул под зад коленкой? Пусть он и платит.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.