Сенат США провалил законопроект о повышении уровня госдолга
i
igp96
17:26, 30.07.2011
ЩИТО?
Надоть прямо и сказать: за большевиков, АЛИ за коммунистов!
О
Осел-оборотень
17:29, 30.07.2011
на баню все ушло
внутри долларами оклеили или на растопку эти бумажки пустили?
17:31, 30.07.2011
внутри долларами оклеили или на растопку эти бумажки пустили?
Нет. Накоплений не имеется. А то что есть держу в самой ликвидной валюте - в рублях и всем советую ;-)
17:34, 30.07.2011
Чем дольше будет существовать нынешняя модель "живем в долг - а дальше хоть потоп", тем выше вероятность описанных вами событий.
Заграница нам поможет !
Четверг, 28 июля 2011
Сенатор Кардин о «списке Магнитского»
По мнению сенатора, Россия нарушила международные обязательства, данные в рамках ОБСЕhttp://www.voanews.com/russian/news/Cardin-Magnits...
17:41, 30.07.2011
По мнению сенатора, Россия нарушила международные обязательства, данные в рамках ОБСЕ
Ну и к чему здесь мнение очередного съехавшего с катушек русофоба?
17:45, 30.07.2011
Автор: Партия ЕР - Вертикаль власти (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 30 Июля 2011 17:41
Цитата:
От пользователя: imxo
По мнению сенатора, Россия нарушила международные обязательства, данные в рамках ОБСЕ
Ну и к чему здесь мнение очередного съехавшего с катушек русофоба?
Дата: 30 Июля 2011 17:41
Цитата:
От пользователя: imxo
По мнению сенатора, Россия нарушила международные обязательства, данные в рамках ОБСЕ
Ну и к чему здесь мнение очередного съехавшего с катушек русофоба?
Слава Богу, не вы решаете что здесь к чему !
J
J-Neva
17:46, 30.07.2011
В настоящее время США занимают по 125 млрд долл. ежемесячно.
пиндостан! живи на свои бабки. хорошь чужие лапать!
М
Медведь001
17:46, 30.07.2011
Никогда
Американцы так-то люди в основном порядочные - особенности менталитета
Просто пока время не пришло расплачиваться, но я думаю, США не позволят себе не расплатится - вопрос времени
О
Осел-оборотень
17:48, 30.07.2011
А то что есть держу в самой ликвидной валюте - в рублях
причем металлических, номиналом до 10р
J
John Sidney McCain.
17:51, 30.07.2011
Сенатор Кардин о «списке Магнитского»
Про "дело Магнитского".
Вначале — самые необходимые сведения.
Сергей Леонидович Магнитский — руководитель отдела налогов и аудита в британской фирме Firestone Duncan, арестованный в 2008 году и через год умерший в тюрьме. Фирма Firestone Duncan оказывала юридическую поддержку известному международному фонду Hermitage Capital Management. Фонд был основан в 1996 году Уильямом Феликсом Браудером и Эдмондом Сафрой для инвестиций в Россию.
Уильям Браудер (иначе Билл Браудер) — внук Эрла Браудера, возглавлявшего Компартию США в 1930-1945 годах.
Магнитский сопровождал Hermitage Capital Management по многим эпизодам, как и полагается тому, кто оказывает юридическую поддержку.
Один из эпизодов — оптимизация налоговых схем для структур Hermitage. Российские правоохранители считали, что Магнитский нарушил конкретные нормы закона.
Сторонники Магнитского утверждают, что реальной причиной неприятностей является его ответное обвинение в адрес ряда сотрудников МВД в хищении 5,4 миллиардов рублей из российского бюджета с помощью изъятых при обысках документов и печатей ряда фирм Hermitage.
Для того, чтобы не утомлять читателя хорошо известными деталями дальнейшего разворота событий, предложу ему рассмотреть условный, обобщенный американский аналог всего того, что случилось с Магнитским.
Предположим, что на месте гражданина РФ Магнитского — некий условный американский Джек, так же тесно связанный с условной иностранной компанией "Ку-ку", как гражданин Магнитский был связан с компанией Hermitage Capital Management.
Предположим, что Джек защищает компанию "Ку-ку".
Предположим далее, что американские правоохранительные органы обвиняют компанию "Ку-ку" в неуплате налогов на тех же основаниях, на каких наши правоохранительные органы обвинили в том же самом компанию Hermitage Capital Management.
Предположим, что обвинение "Ку-ку" в целом адресовано Джеку как лицу, тесно связанному с "Ку-ку", в той же степени, в какой обвинение в адрес Hermitage адресовано было защищавшему ее интересы Магнитскому.
Предположим, что Джек в ответ говорит, что американские правоохранительные органы связаны с мафией. И что их обвинения его, Джека, и его компании "Ку-ку" — происки мафии. Ровно то же самое сделал, как мы знаем, Магнитский.
Предположим далее, что, невзирая на это, американские правоохранительные органы прессуют компанию "Ку-ку" и Джека — как часть компании "Ку-ку". Что Джек попадает в тюрьму. И заболевает. Тюрьма, как известно, не санаторий. Джека в тюрьме плохо лечат. И он умирает.
Предположим, наконец, что президент России направляет к жене Джека своего помощника по национальной безопасности с тем, чтобы посочувствовать её горю и возмутиться по поводу преступных связей американских правоохранительных органов с мафией. Связей, разоблаченных Джеком.
Что затем Госдума РФ принимает специальное постановление, согласно которому все американские лица, разоблаченные Джеком, не должны допускаться на территорию РФ. А коль скоро у них есть счета в русских банках, то эти счета должны быть арестованы.
Что затем Европарламент… прошу прощения, парламент СНГ или какого-нибудь объединения государств Северной Евразии (я ведь оговорил, что провожу условную аналогию) — столь же решительно или даже более решительно действует в отношении все тех же негодяев, якобы разоблаченных Джеком.
Что по этому поводу скажет американская или европейская общественность? Что мы сошли с ума. Что наши действия являются вопиющим нарушением всех мыслимых и немыслимых норм права. Что никто не доказал справедливость обвинений, выдвинутых уже обвиненным Джеком в адрес своих обвинителей. Что, как минимум, нужен какой-то профессиональный орган, который проверит, справедливы ли обвинения Джека. Что этак кто угодно может кого угодно в чем угодно обвинить. Завтра, например, вы вступите в острый конфликт с женой. И она кому-нибудь сообщит, что вы член мафии. А послезавтра вы поссоритесь с коллегой по работе или соседом по даче. И они, упаси бог, сделают то же самое.
Ведь именно это недавно разоблачалось как маразм доносительства, кошмар принимаемых к рассмотрению юридически недоказанных обвинений. И вменялось в вину "проклятому тоталитаризму", "чудовищной сталинской системе".
Но проверьте, что именно состоялось в связи с пресловутым "списком Магнитского". И вы без труда убедитесь, что состоялось именно это. С той разницей, что вместо условного Джека из США имеет место Сергей из РФ, вместо компании "Ку-ку" — Hermitage Capital Management. Вместо президента РФ — президент США. Вместо Госдумы РФ — конгресс США. Вместо выдуманного мною парламента государств Северной Евразии — реальный Европарламент. И так далее.
Проводя эту — прошу проверить, абсолютно точную — аналогию, я не осуждаю Магнитского и не оправдываю его противников. Я только показываю, до какого именно бреда доходит международный произвол так называемого цивилизованного сообщества в целом и его цитадели, "Града на Холме", Соединенных Штатов Америки.
18:03, 30.07.2011
Я только показываю, до какого именно бреда доходит международный произвол так называемого цивилизованного сообщества в целом и его цитадели, "Града на Холме", Соединенных Штатов Америки.
Ну и чё такой ХИПИШ из-за "бреда", с угрозой симметричного ответа ?
B
Blackbeard (Edward Teach)
18:07, 30.07.2011
Ну и чё такой ХИПИШ из-за "бреда", с угрозой симметричного ответа
J
J-Neva
18:08, 30.07.2011
похоже, нас ждет очередной кризис
J
John Sidney McCain.
18:12, 30.07.2011
Ну и чё такой ХИПИШ из-за "бреда", с угрозой симметричного ответа ?
Наши либералы (или либероиды, как я их давно назвал) гневно осуждают произвол советских правоохранительных органов. Если их возмущает произвол как таковой, если им претит этот произвол вне зависимости от того, кто именно его чинит, — они не могут не видеть степени произвола во всем, что касается широко обсуждаемого "списка Магнитского". Не могут не видеть, что любимые ими американцы и европейцы ведут себя в деле Магнитского ничуть не более правовым образом, чем ненавидимые ими советские сталинские "сатрапы".
И если не все наши либералы — либероиды, то они должны бы были сказать: "Так нельзя! Может быть, Магнитский — жертва "гэбни", а может быть, жертва случайности. Но прежде, чем мы будем выносить вердикт, необходимо соблюдение правовых процедур. Ибо если нарушить эти процедуры один раз по отношению к кому бы то ни было, то они будут нарушаться всегда и по отношению ко всем".
Но, увы, ничего подобного нет и в помине. Наши либералы полностью на стороне вопиющего международного произвола. Почему? Потому что они так ненавидят своих противников на родине, что ради их сокрушения готовы на все. В том числе на любой произвол со стороны любимого ими Запада, якобы являющегося защитником от произвола. А также на нарушение этим Западом всех мыслимых и немыслимых правовых норм. А также…
Но коли это так, то, во-первых, вынужден констатировать в очередной раз, что наши либералы — не либералы, а либероиды. А во-вторых…
Во-вторых, дело не в Магнитском и не в его противниках. Как было сказано, "дело не в блуждающей почке, а в жизни и смерти…" В нашем конкретном случае дело в том, что санкции конгресса США по так именуемому "списку Магнитского", иначе называемому "списком Кардина" (американский конгрессмен, предложивший ввести санкции по отношению к российским чиновникам, обвиненным Магнитским)… эти санкции… а также еще более мощные санкции Европарламента… а также совокупность других действий, осуществляемых тем же Западом как против нас, так и против других суверенных государств, — говорят об очень и очень многом.
Маски сброшены. Никто не пытается даже притворяться блюстителем правовых норм. Нарастает произвол во всех его разновидностях. Аппетит приходит во время еды. Если этот произвол не остановить сейчас — он будет нарастать стремительно. И тогда останавливать его придется уже гораздо более грубо. И — с соответствующими издержками. А значит, это надо сделать сейчас.
Разумеется, внесенный 28 июня 2011 года представителями всех фракций на рассмотрение Госдумы проект закона "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушению прав граждан РФ за рубежом" — никоим образом не является панацеей.
Разумеется, наши либеральные СМИ далеко не безосновательно ёрничают по поводу того, что иностранцев, у которых есть счета в российских банках, гораздо меньше, чем граждан России, имеющих счета в иностранных банках.
Но как тебе нравится, читатель, заявление британского еженедельника The Economist в связи с годовщиной смерти Магнитского: "Год спустя его смерть стала символом уму непостижимой коррупции и беззакония, царящих в российской системе, и неспособности или нежелании Кремля изменить это"?
Всё это есть: и неслыханная коррупция, и вопиющая несостоятельность Кремля в том, что касается борьбы с нею. Но вряд ли по прошествии двадцати с лишним лет после первой перестройки кто-нибудь в России верит в бескорыстное желание Запада воспрепятствовать коррупционному беспределу в России. Запад, как минимум, соучаствовал во всём, что породило этот беспредел. А как максимум, организовывал беспредел с далеко идущими целями как экономического, так и политического характера.
А как тебе нравится, читатель, заявление главы подкомитета Европарламента по правам человека Хейди Хауталы по поводу европейских санкций в адрес гонителей Магнитского? Обсуждая голосование Европарламента по поводу этих санкций, Хейди Хаутала заявляет буквально следующее: "Этим голосованием Европейский парламент призывает восстановить справедливость по отношению к невиновному человеку, умершему в тюрьме. Его смерть выходит за все границы. Наступает момент, когда возможности молчать не остается".
Замените здесь только фразу "Наступает момент, когда возможности молчать не остаётся" — на фразу "Наступает момент, когда позорно бездействовать". И вы получите квазиливийское заявление по отношению к России. Мол, "кремлевский режим перешел все границы… Надо восстановить справедливость… Преступления Кремля переполняют чашу терпения прогрессивной общественности…"
В России властвует группа, наделенная всеми мыслимыми и немыслимыми пороками. Проводимый ею курс несовместим с жизнью страны. Запад готов оседлать энергию недовольства этим курсом и направить энергию на свержение данной группы. Поскольку группа по тем или иным основаниям теперь категорически не устраивает Запад. Как вдруг перестала устраивать Запад ранее его устраивавшая группа Мубарака.
Оседлав энергию недовольства и сместив не устраивающую его группу российских элитариев, Запад затем в лучшем случае передаст власть группе, еще более губительной для нас. А в худшем просто разрушит страну, лишив нас любых исторических перспектив.
Скажи, читатель, можно ли это поддержать? Предвижу, что именно ответит читатель. Что поддержать это, конечно же, нельзя, но и воспрепятствовать этому невозможно. Если не изменить все сразу. И степень совместимости правящей группы с интересами страны. И проводимый этой группой стратегический курс. И…
Полностью соглашусь с читателем. Более того, готов дополнить эту констатацию стратегией, состоящей из четырех возможных сценариев.
Сценарий №1. Давление со стороны Запада и нарастание протестов внутри страны раскалывает правящую группу на две подгруппы — националов и компрадоров.
Националы, обратившись за помощью к обществу и изгнав компрадоров, начинают проводить принципиально новый стратегический курс.
Сценарий №2. Правящая элита не раскалывается и продолжает, при всех ее внутренних противоречиях и даже ценностных разногласиях, выступать как единое антинациональное целое. Но набирающий обороты низовой протест приводит к оформлению мощного макросоциального субъекта (в классической политологии именуемого классом), способного противодействовать элите и фундаментально трансформировать ситуацию — как демократическими, так и иными способами.
Сценарий №3. Ввиду особых свойств нынешнего общества — тех свойств, которые определяются протекающим в этом обществе регрессом — социогенез, приводящий к формированию нужного национального макросоциального субъекта (класса), оказывается затруднен. Вместо этого формируется субъект достаточно серьезный, но, тем не менее, не способный остановить катастрофу, порождаемую особыми качествами правящей элиты. В этом случае сформированному субъекту выпадает роль посткатастрофического политического собирателя ("аттрактора").
Сценарий №4. Сформированному субъекту не удается выполнить роль "аттрактора" (последним субъектом, выполнившим эту роль в России, были большевики в 1917 году). Тогда историческая жизнь страны заканчивается.
Не желая смиряться с тем, что ход событий приведет к реализации четвертого сценария, и понимая, сколь трудно и высокоиздержно все, связанное со вторым и третьим сценариями, мы не можем игнорировать далеко не благостные и не безупречные возможности, содержащиеся в первом сценарии.
Ставка тут — не на благие качества правящего класса или отколовшейся от него части. В предкатастрофические периоды (а мы стремительно входим именно в подобный период) нелепо рассчитывать на благие качества власть имущих. В каком-то смысле спасительным может оказаться почти обратное. А именно — инстинкт выживания, дополненный какими-то, пусть и слабыми, национальными импульсами. Пробуждение инстинкта выживания требует элементарного осмысления таких эпизодов, как эпизод с Магнитским. Ибо эти эпизоды говорят об одном — никакой перезагрузки не будет. Никакого вхождения в западную цивилизацию не будет. Никакой интеграции нашей элиты в элиту Запада тоже не будет. Будут списки — и действия по этим спискам. Списки будут расширяться. Действия — приобретать все более резкий характер. Нынешняя российская элита почти поголовно будет лишена свободы и денег. Частично же будет лишена и жизни.
Раньше мы должны были, говоря об этом, апеллировать к международным прецедентам — судьбам Милошевича, Хусейна, Мубарака. Теперь мы можем говорить еще и о "списке Магнитского".
Да, пока что в этом списке нет фигур из высшего разряда. Но неужели неясно, что лиха беда начало? Неужели неясно, что шанс на выживание — да-да, даже просто на выживание — даёт только свой народ, своя земля, свое государство, свое Отечество? И что заботиться надо об этом не только "вообще", но "чисто конкретно" — то есть как о средстве собственного спасения?
Для этого надо весьма резко и последовательно разорвать с порочной практикой последнего двадцатилетия. Гигантские деньги нашей элиты, вывезенные за рубеж (а сумма частных и иных вывезенных за бугор денег достигает двух триллионов долларов), должны вернуться в страну. Если эти деньги вернутся в страну достаточно быстро, они будут спасены. И их обладатели будут спасены. В противном случае обладатели будут сидеть в тюрьме, а деньги перейдут в экологические и иные международные фонды XXI века.
Нельзя просто ввезти деньги в страну после того, что случилось. Нужно создать новую страну. Создать возможности эффективного использования этих денег. Создать гарантии для тех, кто их вернет и начнет вести себя на деле, а не на словах, как представитель национального, а не компрадорского капитала.
Всё это очень трудно сделать. Но можно. И пока еще страна готова это принять. Хотя уже и не без скрежета зубовного. Притом, что десять лет назад она приняла бы это с ликованием. Но через несколько лет будет уже поздно.
Именно это — и только это — даст стратегический ответ на нынешние вызовы со стороны Запада.
"Какие вызовы?" — спросят нас российские элитарии, наслаждающиеся релаксом на Западе (как заслуженным релаксом, так и совсем иным). Вам мало "списка Магнитского"? Завтра будете иметь дело с новыми. Западная элита уже готовит списки, обладающие, поверьте, высокой результативностью. И завтра обнародует списки, гораздо более развернутые и "крутые". Они уже приготовлены, поверьте. Их осталось лишь обнародовать.
Пора определиться в главном вопросе — или ты становишься в ряд многоликих декадентов, которым претит история и которых она обрекает на соответствующую судьбу. Или ты становишься одним из тех матросов, которые волокут на себе тяжелейший исторический груз. Тот грядущий день, который осветит восходящее солнце нашей великой исторической правды. (с)
18:12, 30.07.2011
Автор: Blackbeard (Edward Teach) (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 30 Июля 2011 18:07
Цитата:
От пользователя: imxo
Ну и чё такой ХИПИШ из-за "бреда", с угрозой симметричного ответа
8(
Дата: 30 Июля 2011 18:07
Цитата:
От пользователя: imxo
Ну и чё такой ХИПИШ из-за "бреда", с угрозой симметричного ответа
8(
B
Blackbeard (Edward Teach)
18:14, 30.07.2011
похоже, нас ждет очередной кризис
Кризис всегда ждет... Мир.
аццки много букофф.
в случае техн. дефолта США в лучшем положении окажутся валюты стран, экспортирующих ресурсы - Канады, Австралии и РФ.
только это всё актуально для валютных спекулей на Форексе, а на ОНе вроде в такой блуде никто не замечен.
из-за чего кипишь?
/ну да металлурги прпосядут тоже нехило, уральские в т.ч. но там такая подушка безопасности - наплювать можно/
a
anetfa
18:47, 30.07.2011
прежде, чем мы будем выносить вердикт, необходимо соблюдение правовых процедур. Ибо если нарушить эти процедуры один раз по отношению к кому бы то ни было, то они будут нарушаться всегда и по отношению ко всем
_______________
у-тя... где-то когда-то все это мы уже слышали.
_______________
у-тя... где-то когда-то все это мы уже слышали.
О
Осел-оборотень
18:51, 30.07.2011
опять копи-пасте редкостной хи, мало того, что много буков, так еще и напомнило рецензию проституирующего на ниве литературной критики члена союза советских писателей на Золотой теленок. Там было что-то вроде этого: " конечно еще кое-где оставшиеся мелкобуржуазные персонажи, вроде Берлаги, вызывают насмешки и неприязнь советского читателя, и должны быть наказаны, но надо правильно оценивать, то что хотели показать авторы произведения. Наряду с непутевым Берлагой в книге действует, напяливший на себя личину остроумного экспроприатора нетрудовых доходов Остап Бендер. Читатель, бойся попасть под его обаяние - Остап Бендер - главный враг советского строя, бежлалостный, хитрый, маскирующийся "..
H
HаmеLеоn
18:58, 30.07.2011
Ну с кетаем уже переходят на расчет во внутренних валютах.. С бразилией такая же схема..
Мир.
Мир.
Хм.. Дают в долг ребятам отважные ребята.
США ни куда не денутся не сбегут, их материальное состояние страны очень большое. Такой стране давать деньги в долг самое то.
19:43, 30.07.2011
э-э-э-э не может быть вам столько годов
Столько - это сколько?
Ослуше лет 40. Самый расцвет для мужчины. Жаль, что только не делом занят, а на форумах трындит. Может надо помочь человеку, как думаете, конструктивный Алексей? ;-)
Р
Родион_Ф
20:19, 30.07.2011
Цитата:От пользователя: Родион_Ф
Америкосская экономика держится исключительно на дешёвом сырье, скупаемого со всего мира, дешёвых умах, также скупаемых со всего мира,
Сырье не дешовове нонча, мозги тоже не дешевы последние время.. Чето никто ни в европе ни в японии ай-фон то не родил да и интер-нет не сделал, разработка изготовлеие и продажа вооружений ну и масса всякого производства
Америкосская экономика держится исключительно на дешёвом сырье, скупаемого со всего мира, дешёвых умах, также скупаемых со всего мира,
Сырье не дешовове нонча, мозги тоже не дешевы последние время.. Чето никто ни в европе ни в японии ай-фон то не родил да и интер-нет не сделал, разработка изготовлеие и продажа вооружений ну и масса всякого производства
Для США — дешёвое.
Цитата:От
пользователя: Родион_Ф
и дешёвых долларах
Доллар пока не дешовый пока..
и дешёвых долларах
Доллар пока не дешовый пока..
Да ну?!
И сколько стоит для Пендостана напечатать километр зелёной туалетной бумаги?
Цитата:От пользователя: Родион_Ф
Без этих составляющих никакая экономика в США работать не станет.
Станет, просто она вернется к реальному размеру, а не к раздутому напечатыванием дензнаков
Без этих составляющих никакая экономика в США работать не станет.
Станет, просто она вернется к реальному размеру, а не к раздутому напечатыванием дензнаков
Как вернётся?
Десятки миллионов балбесов, занятых в «сфере услуги» и больше ничего не умеющих, вдруг ни с того ни с сего начнут производить что-то нужное?
Это Вы как себе представляете? Переучивать их будут? А сколько лет? И какой процент из них переучится?
Цитата:От пользователя: Родион_Ф
С налогами или без налогов
Налоги в США практически самые высокие по сравнению с остальным миром.
С налогами или без налогов
Налоги в США практически самые высокие по сравнению с остальным миром.
Это ни о чём не говорит. Вздутые цены и зарплата позволяют и налоги большие платить, и товары и сырьё из слаборазвитых стран вымывать, и дерьмо туда сплавлять, чтобы всякие ненужные предприятия Пендостана не сразу разорились.
Стоить лишить США регулярной подпитки необоснованно напечатанными долларами, и вся экономика выходит из привычного режима. Там уже налогами ничего не решить. Надо капитально перестраивать всю экономику. (И я не удивлюсь, если после такой перестройки США начнут напоминать СССР. Но, конечно, такое наступит не сразу.)
Д
Даария@E1.ru
20:24, 30.07.2011
+10000000...
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.