В одном из музеев Польши посетители могут потоптаться на государственном флаге СССР

не искажайте мои слова, ага.
я писала, что для поляков, что русские, что немцы-фашисты - один черт. да хоть племя мумба-юмба. дело не в конкретной национальности оккупантах. а в том, что они оккупировали. именно поэтому для современных. хоят нет, даже для послевоенных поляков и русские и немцы были явно не смиренным агнецами. и те и те достаточно зла и разрушения принесли.

про Сталина я ни слова вообще не сказла. и про то, что он хуже тоже. см. выше. что сталин, что гитлер, что главарь племени мумба-юмба. глава оккупантов.

русский народ - рабский народ? где я это писала? ткните пальцем, пожалуйста.

Для поляков - понятно... Они русофобы в основной своей массе, как и прибалты, часть украинцев...
А для Вас? Неужели Вы считаете послевоенное влияние СССР в Польше окуппацией, которая была хуже или равна немецкой? Неужто не согласны, что советская армия освободила Польшу от фашистов? Неужто Вы не согласны, что Гитлер славянам, в том числе и полякам, готовил участь именно рабскую в лучшем случае?

о вы прозрели! неужели!я собственно что тут и доказывала с пеной у рата, что для поляков. именно для них, русские и немцы - один черт.
я на себя это не переносила.
СССР освободили Польшу от фашистов. это факт. но попав в "зону влияния СССР", приобретя статус "страны соц лагеря", как и другие гос-ва восточной европы...
сложно говорить лучше-хуже.
но давайте вспомним Пражскую весну? правда это в Чехословакиии, но не суть. в Польше репрессивные меры тоже активно применялись. пусти не освенцимы и бухенвальды, но не сахар, это тчоно.

Тогда извиняюсь))) Рад, что для Вас немцы, поляки и русские - не один чёрт.

Да. Но куда им ещё было попадать? Под влияние Запада? Глуп бы был Сталин, позволив это. Он и так отдал Западную Германию. Это суть сильного государства - влиять... Лично я считаю СССР и США полюсами одного и того же дерьма, имя которому - Государство-антихрист, где приходится выбирать из зла меньшее зло(((

Ну не так сложно. Рабство немецкое страшно, их печи тоже. При СССР поляки рабами не были. В конце концов, хоть как-то живут сейчас. Им и экономику помогли восстановить... При немцах поляки бы исчезли как этнос. Немцам с древнейших времён присуща политика ОНЕМЕЧИВАНИЯ захватываемых территорий (что произошло с Пруссией, Австрией...)... Русские же издревле (как и Сталин) оставляли правящую национальную верхушку на захваченных территориях и рассматривали эти территории, как равные (даже сам СССР - тому пример).

Ну что поделаешь, это политика сильного государства-антихриста. В США вон индейцев вырезали... Сахарку такие государства дают только иудам...

Ада.Не учите,пожалуйста,историю по "соросовским" учебникам.

ну вот надо было сразу это понимать. ибо вы на меня все-таки много дерьма вылили. непритно-с. но извинения приняты.

Сталин личность сильная. уникальная. но... моя семья от репрессий пострадала, поэтому не могу без субъективного относиться к нему. и негаотивно вообще отношусь к советскому периоду истории.

ну я бы не стала идеализировать национальную политику СССР. конечно в каком-то смысле лучше немцев. оставляли долю самостоятельности. но перед глазами все равно всплывает куча примеров, когда национальные движения довольно жестоко подовляли. и внутри союза, и в зоне влияния.

а какими же пользоваться? советскими? там то уж правды понаписано... да.

У меня тоже. Оба деда сидели. Один по ст. 58 10 лет "Расхититель соц. собственности" за кражу асфальта. А второй - за то, что палец менту откусил. А Ваша семья чем провинилась? Эмоции-то отбросьте)))

что Вы. я же говорю - полюс дерьма. Антихрист.

Ну про ВОВ нелохо там написано. Получше, чем у Резуна-Суворова-то...

Когда бунт - подавляли всегда. Даже в США подавляют и в Германии. Шиздят не по-деццки восставших. Государственные аргументы - в действии.

кулацкая семья у меня. 2 коровы, 2 лошади да горстка кур были.


ну я собственно вообще Суворова не читала. атк что оперировать его мнением ну никак не могу.
по хорошему то прочитать надо. чтоб знать об чем там речь идет.

Не стоит. Это псевдоистория соросовская как раз. Написана предателем и русофобом.

А это уже мои прадеды. У одного табун лошадок был. Отдавать не хотел. Был расстрелян за неповиновение и сопротивление...
Но всё-таки, нельзя СССР так однозначно оценивать... Был позитифф.

Ада?Вы в Екб?
Адрес Белинки знаете?
Там всё (почти) есть по ВОВ.
если владеете языками-легче.ИЛ к Вашим услугам.

Собственно, если вы так хорошо знаете историю, то обязаны знать, что спор о дате начала войны ещё не окончен, например в Китае считают, что Втора мировая началсь7 июля 1937. в США началом войны считают 7 декабря 1941, некоторые истории началом войны предлагают считать 18 июля 1936
http://www.duel.ru/199704/?4_6_1
Позор вам
И не забудьте, что перед этим, Польша, наравне с Германией в 1938 участвовала в разделе Чехословакии , оккупировав Тишинскую область, и вообще, в Польше тогда враждебна настроена по отношению к СССР и ориентировалась на немцев и сейчас многие там сожалеют о несостоявшемся союзе с Гитлером
Цитата
"Мы (Польша - ИА REGNUM) могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск" (Павел Вечоркевич
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&na...


Собственно вы должны знать, что в указанные годы на территории Польши действовали лагеря, гораздо более ужасные, чем социалистический, например Треблинка всего с 1939 по 1944 в Польше было уничтожено 4 миллиона мирных поляков, правда у меня нет данных, сколько было уничтожено с 1945 по 1989, но я думаю, что гораздо меньше.
А чем вас собственно смутило слово лагерь?


Вообще-то ещё до Екатерины, в 16 веке поляки первыми начали захват исконно русских территорий
После объединения Польши с Литвой в 1569 году в единое государство, Речь Посполитая подмяла под себя огромные территории с православным славянским населением. Когда же в начале XVII века на Руси настало "Смутное время", казалось, что раздираемая междоусобицами держава уже больше не поднимется. В 1610 году на русский престол был приглашен сын польского короля Сигизмунда III Владислав, а в Москву вступил польский гарнизон. Однако уже в 1612 году ополчение Минина и Пожарского выкинуло польских оккупантов из Кремля. Освобождение российской столицы от интервентов создало условия для восстановления в стране государственной власти.
http://www.x-libri.ru/elib/smi01887/00000002.htm#a...
http://www.x-libri.ru/elib/smi01887/index.htm
А ещё до войны в 1939 поляки планировали раздел СССР вместе с немцами
http://dp60.narod.ru/HTML/allFragments/000700/F000...
Так что прежде чем гнуть пальцы идите сначала и почитайте какую-нибудь книжку по истории сами, поляки начали захват русских территорий задолго до Екатерины


историки Ургу и Ургюа не являются авторитетами в исторической науке, хотя это для вас, наверно большое открытие
А могли бы назвать эти книги? К меня есть большое желание найти их и прочитать и стать таким же знатоком как вы :-d


В планах Гитлера вообще-то входило физическое уничтожение славян. В том числе и поляков, у Сталина, таких планов, вообще-то небыло

Значит не зря их реперессировали, судя по ваши высказываниям ваши предки были русофобами и врагами народа

У СССР рабов не было

Ну так не общайся на форумах, найди живых экспертов и разговаривай с ними, оставь форумы "образованцам" (с) А.Ф.

Молодец.Ранис.
Преподы хорошо преподают.
грамотное изложение.

ОТСОСАМИ ОНИ БЫЛИ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА!!!
кто нагибал их тому отсасывали!!!

Может и почётную грамоту получат!
А фото на доску почёта!
Под нынешним российским, триколором полуторамиллионая армия предателей власовцев истребляла русских людей!!!
Но с ещё большим удовольствием они это проделывали с иудеями!!!
Так, что почётную грамоту дадут абсолютно точно!!!

А что кто то из этого сброда в нашем правительстве РУЛИТ???

А РАЗВЕ РАНЬШЕ ЭТО БЫЛО НЕПОНЯТНО, ЧТО САХАРОВ ПЕРВЫЙ ДРУГ ГЕББЕЛЬСА!!!
Только бы при живом Геббельсе его пригласили бы не в зажравшуюся европу или Америку, а в Освенцим, принять газовый душ и погреться в "финнском" крематории!!!

Браво, браво Ранис ! У Вас хватило терпения выдать на гора сии убийственные посты, особенно насчет авторитетности историков УрГУ....

Да нет, там немного другие рулят, в Польше их очень много....

:appl:

Спор вообще помоему ни о чем. всякая страна на различных этапах строит планы по приращению своих территорий своих соседей или полного их закабаления и в момент наивысшего могущества пытается их выполнить. Например, так поступала в 16-17 века Польша превратившись в крупную державу Реч Посполитую. Так же поступила Россия фактически уничтожив Польшу вместе с Австрией и Германией в 18 веке, а затем и вовсе присоединив большую часть ее территории вместе с Варшавой на 100 лет. Польша попыталась взять реванш сразу же после получения независимости воспользовавшись разбродом в России и гражданской войной и потерпев поражение. После этого Польша окончательно ушла из сотсава влиятельных стран. В дальнейшем борьба шла между гигантами: Германией, Россией, Англией. Кто выиграл в той войне тот и оказался хозяином положения..мнения самих пляков уже мало кого интересовали. Безусловно нацистской Германии Польша как союзник не была нужно..только как территория для тотального онемечивания и истребления коренного населения. Сталину после победы нужен был буфер из зависимых воссальных государств и Польша стала таким государством.

Вот здесь вы ошибаетесь, Польша в ходе войны 1919-1920 года, нанесла поражение Красной армии и временно оккупировала территорию Западной Украины и Белоруссии, установив там свою границу с СССР, однако, СССР этих границ никогда не признавал и в 1939 году эта территория была освобождена частями РККА и добровольно, в ходе голосования, вошла в состав УССР и БССР

бедненькие поляки пытыются хоть таких способом выместить свою злобу против русских (вспомните чучела начальников в Японии для вымещения эмоций подчиненных).
просто поляки еще не освободились в своих умах от чувства подчиненности России.
Россия была великой империей в прошлом и , с прагматической точки зрения, граждане империй прошлого имеют какой то "бенефит", посмотрите на те же США, Великобританию, Нидерланды и др. они разбогатели за счет подчиненных территорий.
а вот что дала империя СССР русским? только разорение и ненависть со стороны подчиненных народов.

Да Россия много чего прохлопала и сделала не так как на Западе. Вот русские солдаты кровь на войне проливали, а американцы взяли да и начали воплощать доктрину по уничтожению 50-90% мирного населения крупнейших городов Японии с 8000 метров. За один только из налётов на Токио погибло более 100 000 мирных жителей. Есть ещё чему России поучится у Запада, как из чего выгоду извлекать и самим не тратиться.

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2005 19:05]