Михаил Прохоров предложил давать рабочим отсрочку от армии
T
TT-kot
Будем Вас «пороть» дальше.
Вы можете что угодно себе фантазировать, но посмешищем как раз вы и являетесь.
Неумолимый ход событий привел к тому что сгнившую недееспособную советскую систему сковырнули и начали уродливо, но хоть как-то пытаться сделать подобие человеческого общества, а вы все носитесь с истлевшими пионерскими небылицами, дудите в горн, талдычите речевки..)))
Это в нашу-то постиндустриальную эпоху!
M
Marcus Antoninus
а вы все носитесь с истлевшими пионерскими небылицами, дудите в горн, талдычите речевки..)))
Когда кончаются аргументы, коих у вас нет вообще, переходят на личности.
T
TT-kot
Карточная система была введена с 1987г! При Горбачеве!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%F2%EE%F7%ED...
Читайте: Новая волна нормированного распределения в СССР (талонная система) начинается в 1983 году с введения талонов, в первую очередь, на колбасу..
А в 84 году талоны были уже на 6 видов продуктов.
Так что это вы тут врете
T
TT-kot
В 2010 г. количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 42,9 млн человек
Так это ДАРМОВЫЕ талоны-то. То есть государство может себе позволить ДАРОМ кормить народ.
А в СССР, наоборот, даже втридорога нельзя было продукты купить
T
TT-kot
Когда кончаются аргументы, коих у вас нет вообще, переходят на личности.
А вы прочитайте внимательно собственные посты и вашего друга.
А
Анна, не королева
Когда кончаются аргументы, коих у вас нет вообще, переходят на личности.
Уважаемый специалист по засухам! Оторвитесь от природных катаклизмов и поймите - история обратного хода не имеет. Советского Союза нет больше. Это печально, но это так. А сколько кто у кого покупал зерна, важно только профильным специалистам - историкам.
M
Marcus Antoninus
Там только не написано что было не везде. И ясно написано про колбасу.
Как всегда фраза вырванная из контекста. Так поступают все западно ориентированные или наймиты. Во лжи, как раз я могу уличить вас и доказать. Желаете? Хотя....
Знаете что произошло? Я вам скажу: в 82 году америкосы в связи с накоплением резервных запасов перестали некоторое время покупать нефть. И все, в СССР кончились деньги как раз на закуп того самого продовольствия.
Открываем школьный атлас. Там черными треугольниками обозначают нефтяные месторождения. Смотрим на США. И что мы видим.... ого аж 16 крупных.
Мораторий на добычу нефти на шельфе был введен в США в 1981г.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/new...
Так что... ну ни как они тогда не могли повлиять на продажу нефти в СССР.
Доход от которой составлял максимум 12млрд.р/год. При общих доходах в 360млрд.р в год.
начали уродливо, но хоть как-то пытаться сделать подобие человеческого общества
не надо нам такого обчества,му бы уж как нибудь по старому,по тоталитарному...
чтоб колбаса из мяса и где дворники...
M
Marcus Antoninus
история обратного хода не имеет.
Полностью согласен. Имеем то, что имеем. Но из нее надо делать выводы и помнить. Не повторять ошибок. Чего сейчас нет. Людям мозг забили всякой ерундой.
Я помню отличные советские мультики. Да они не все были хорошие, но все же это лучше, чем всякая чушь, которую сейчас давят в массы. Всякие губки, смешарики, телепузики (которых, кстати, снимали под "коксом". Как признался один из "соавторов")
А
Анна, не королева
Открываем школьный атлас.
Про школьный атлас улыбнуло))))))))))))
Предлагаю закрыть дискуссию, которая уже ушла далеко в сторону от г-на Прохорова и его инициатив.
Так поступают все западно ориентированные или наймиты
А вдруг у наймитов атласы какие-нибудь другие????
И они вас не поймут(((((((
А
Анна, не королева
Объясните, из каких ошибок нужно делать выводы? А про мультики советского периода согласна на 100%, у меня дети смотрят их с удовольствием))))))
[Сообщение изменено пользователем 28.04.2011 14:14]
[Сообщение изменено пользователем 28.04.2011 14:14]
[Сообщение изменено пользователем 28.04.2011 14:14]
[Сообщение изменено пользователем 28.04.2011 14:14]
M
Marcus Antoninus
Объясните, из каких ошибок нужно делать выводы?
Ну вот, хотя бы сейчас, наше минэкономразвитие обратились бы к трудам Канторовича. Там до сих пор есть что почерпнуть. Нельзя так лояльно относиться к крупным, ресурсодобывающим компаниям.
Вот только в России нефти добывается на 800млн. долларов в ДЕНЬ!
Ресурсы принадлежат государству. Но в момент их поднятия из земли они становятся собственностью компании. При этом платится от 17 до 25% природной выручки (т.е. с черной нефти). В странах западной европы и других нефтедобывающих странах сумма платежей достигает 70% от реализации продукции!
В России недовыемка природной ренты составляет 70%. Тогда как в других нефтедобывающих странах выемка составляет 70-80%.
T
TT-kot
му бы уж как нибудь по старому,по тоталитарному...
Не получится уже, как не пыхтите. Новое поколение уже знать не знает про стояние с красным галстуком у портрета Вождя в почетном карауле вместо занятий в школе.
К тому же в гиперинформированном пространстве информацию не заблокируешь, это вам не самиздатовцев по подвалам гонять..)))
T
TT-kot
В России недовыемка природной ренты составляет 70%. Тогда как в других нефтедобывающих странах выемка составляет 70-80%.
А никто и не говорит, что сейчас ситуация с недрами нормальная. Речь-то шла о том, что в СССР ситуация была еще хуже. Все деньги от выручки распределяла маленькая верхушка маразматов, ни разу не спрашивая народ. Оттуда и всякие БАМы, и помощь папуасам, и производство огромного количества красной материи
А
Анна, не королева
Нельзя так лояльно относиться к крупным, ресурсодобывающим компаниям.
Согласна с вами. Вот только это для меня не новость. Просто нет методов что-то изменить. Если по Марксу, то “Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на … при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы” Как-то так.
M
Marcus Antoninus
Речь-то шла о том, что в СССР ситуация была еще хуже.
Я ссылку с фотографиями выложил, удосужтесь, посмотрите
http://nnm.ru/blogs/a92/sssr_glazami_francuza/
Дороги ровненькие, заплатками и не пахнет. Мусора нет нигде, чисто.
Во дворах были нормальные детские площадки. Сейчас нет почти нигде.
Молочные кухни недополучают сырья. Нет почти ни каких соц гарантий. Для детей были бесплатные различные секции.
Вы с другой планеты что ли?
[Сообщение изменено пользователем 28.04.2011 14:57]
T
TT-kot
Дороги ровненькие, заплатками и не пахнет. Мусора нет нигде, чисто.
Вы знаете, даже в Руанде можно найти чистый, приятный уголок с ровными дорогами.
А вот вы помните дорогу между Свердловском и Н. Тагилом в, например 1970 году? Можно было проехать только на грузовике Урал со скоростью 15 км/час.
А в самом Свердловске мне таксист рассказывал, он просто помнил каждую колдобину и люк не глядя их объезжал. Потому что дороги чинили раз в 3-5 лет. Потому что не ездил никто, машин-то ни у кого не было...)))
M
Marcus Antoninus
А в самом Свердловске мне таксист рассказывал, он просто помнил каждую колдобину и люк не глядя их объезжал. Потому что дороги чинили раз в 3-5 лет. Потому что не ездил никто, машин-то ни у кого не было...)))
Опять вы за свое. Сейчас их вообще не раньше 5 лет только латать начинают. А ремонт... сейчас не ремонт. Снимается верхний слой, перерабатывается, стелиться. Через год выкрашивается. А машин сейчас в разы больше. Ну дак где лучше то???
И спустя 20 лет мы эксплуатируем 70-80% дорог построенных при совке.
[Сообщение изменено пользователем 28.04.2011 15:22]
D
Dr.Bormental
Потрясающе актуально!
Хуже чего?
А сейчас?
А сейчас даже этого нет. Всё бабло ударными темпами шагает на заграничные подконтрольные обкому счета наших чинарей (до сих под не могу понять как такое количесво ублюдков появилось в старне за какие-то 20 лет).
Речь-то шла о том, что в СССР ситуация была еще хуже
Хуже чего?
Все деньги от выручки распределяла маленькая верхушка маразматов, ни разу не спрашивая
народ.
А сейчас?
Оттуда и всякие БАМы, и помощь папуасам, и производство огромного количества красной материи
А сейчас даже этого нет. Всё бабло ударными темпами шагает на заграничные подконтрольные обкому счета наших чинарей (до сих под не могу понять как такое количесво ублюдков появилось в старне за какие-то 20 лет).
T
TT-kot
А сейчас даже этого нет. Всё бабло ударными темпами шагает на заграничные подконтрольные обкому счета наших чинарей
Так дело в том, что сейчас есть хотя бы теоретические механизмы изменить ситуацию, а тогда их по определению быть не могло. Сейчас вы хотя бы знаете как обстоят дела, а в СССР все замалчивалось до такой степени, что как в Чернобыле: народу не говорили, что они жарятся в радиации ДО ПОСЛЕДНЕГО, когда кровь у людей уже из ушей потекла
M
Marley_
Ни разу ни в одном магазине (не то, что в придорожном ларьке) не видел такого ассортимента конфет, как был в советских магазинах.
Серьёзно чтоль?
и какой ассортимент был в советских магазинах?
Дунькина радость, арахис, Школьные и карамельки?
"Птичье молоко" было верхом желаний.
M
Marcus Antoninus
народу не говорили, что они жарятся в радиации ДО ПОСЛЕДНЕГО
Япония.... тоже до последнего молчали, что не смогут самостоятельно справиться с реактором. А из Припяти очень быстро всех вывезли, как поняли, что выходит из под контроля. И БЕЗ ПАНИКИ, как это могло бы быть сейчас.
M
Marcus Antoninus
Дунькина радость, арахис, Школьные и карамельки?
А сейчас???? Есть до одного места чего, а покупаешь, то что и раньше.
Смысл такой заваленности? Только барбитуры всякой развелось.
T
TT-kot
И спустя 20 лет мы эксплуатируем 70-80% дорог построенных при совке.
Вот это ерунда полная. В Свердловской только области за 20 лет построили столько же, чем было. Сейчас даже до Ивделя спокойно можно за 6-7 часов доехать на машине.
А
Анна, не королева
Люблю читать Веллера (под настроение)
"ТАК ПОЧЕМУ РУХНУЛ СССР?
На подобный вопрос можно отвечать на разных уровнях — и все будут вроде верные.
Потому что Горбачев был слабохарактерен и неумен. А Ельцин властолюбив и эгоцентричен, и мстителен. Потому что страна надорвалась экономически, вкладываясь в вооружения. Потому что всем надоела тотальная ложь и лицемерие. Потому что нацреспублики хотели самостоятельности. Потому что компартия деградировала и партчиновники только хотели хапать себе. Потому что враги-американцы всеми способами разлагали, растляли, подкупали и вредили.
Господа. Но ведь на самом деле мы спрашиваем о другом. Если бы на смену СССР пришла процветающая Россия, о которой мы мечтали: свободная, изобильная, возродившаяся, оптимистичная, богатая — мы что, хмуро морщили бы лбы над вопросом о падении Союза? Да нет! Союз был бы мрачным прошлым, а Россия — светлым настоящим, и рухнула военно-тоталитарная машина поделом, чтоб дать людям возможность жить счастливо, справедливо и разумно в новом, лучшем государстве. И все было бы в порядке.
Но. Мы были недовольны непередовым советским производством — а получили вовсе рухнувшее взамен. Мы были недовольны низким уровнем жизни — а стали в большинстве вовсе бедными и нищими. Мы были недовольны советской бюрократией — и получили такое расплодившееся и коррумпированное чиновничество, что вообще тихий ужас. Мы были недовольны несправедливостью замалчиваемой — и получили несправедливость циничную и откровенную. Нравы упали, преступность выросла, продажно все, мозговики бегут, несколько процентов населения наслаждаются жизнью.
Так раньше народ имел отраду: сообща чувствовать себя великим, а лично каждый — сознавать себя частью этого великого. Ныне и того нет. Напротив.
Чувству личной униженности и бедности личности соответствует чувство униженности, бедности и развала державы. Народ поражен в обоих планах — как личном, так и общественном.
Повторяю: процентов пять населения обрели личное все: достаток, свободу, перспективы. А девяносто — проиграли во всем. И не в том дело, что они не умеют еще бороться за место под солнцем — а в том, что если рушится экономика, пряников на всех хватить не может, и отчаявшийся безработный едет в московские бесправные гастарбайтеры.
ВОПРОС: ПОЧЕМУ РУХНУЛ СССР —
ОЗНАЧАЕТ: ПОЧЕМУ РУХНУЛА ЛУЧШАЯ
ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЖИЗНЬ?
Сменили бы худшее на лучшее — не было бы проблем. Но — иначе — вопрос стоит так:
ПОЧЕМУ ЗНАЧИМОЕ ГОСУДАРСТВО
СМЕНИЛОСЬ МАЛЫМ?
Или — еще иначе:
КАК СЛУЧИЛОСЬ,
ЧТО МЫ РЕЗКО СДЕЛАЛИ СЕБЕ ХУЖЕ?"
Сорри, за многа букаф))))))))
[Сообщение изменено пользователем 28.04.2011 15:38]
"ТАК ПОЧЕМУ РУХНУЛ СССР?
На подобный вопрос можно отвечать на разных уровнях — и все будут вроде верные.
Потому что Горбачев был слабохарактерен и неумен. А Ельцин властолюбив и эгоцентричен, и мстителен. Потому что страна надорвалась экономически, вкладываясь в вооружения. Потому что всем надоела тотальная ложь и лицемерие. Потому что нацреспублики хотели самостоятельности. Потому что компартия деградировала и партчиновники только хотели хапать себе. Потому что враги-американцы всеми способами разлагали, растляли, подкупали и вредили.
Господа. Но ведь на самом деле мы спрашиваем о другом. Если бы на смену СССР пришла процветающая Россия, о которой мы мечтали: свободная, изобильная, возродившаяся, оптимистичная, богатая — мы что, хмуро морщили бы лбы над вопросом о падении Союза? Да нет! Союз был бы мрачным прошлым, а Россия — светлым настоящим, и рухнула военно-тоталитарная машина поделом, чтоб дать людям возможность жить счастливо, справедливо и разумно в новом, лучшем государстве. И все было бы в порядке.
Но. Мы были недовольны непередовым советским производством — а получили вовсе рухнувшее взамен. Мы были недовольны низким уровнем жизни — а стали в большинстве вовсе бедными и нищими. Мы были недовольны советской бюрократией — и получили такое расплодившееся и коррумпированное чиновничество, что вообще тихий ужас. Мы были недовольны несправедливостью замалчиваемой — и получили несправедливость циничную и откровенную. Нравы упали, преступность выросла, продажно все, мозговики бегут, несколько процентов населения наслаждаются жизнью.
Так раньше народ имел отраду: сообща чувствовать себя великим, а лично каждый — сознавать себя частью этого великого. Ныне и того нет. Напротив.
Чувству личной униженности и бедности личности соответствует чувство униженности, бедности и развала державы. Народ поражен в обоих планах — как личном, так и общественном.
Повторяю: процентов пять населения обрели личное все: достаток, свободу, перспективы. А девяносто — проиграли во всем. И не в том дело, что они не умеют еще бороться за место под солнцем — а в том, что если рушится экономика, пряников на всех хватить не может, и отчаявшийся безработный едет в московские бесправные гастарбайтеры.
ВОПРОС: ПОЧЕМУ РУХНУЛ СССР —
ОЗНАЧАЕТ: ПОЧЕМУ РУХНУЛА ЛУЧШАЯ
ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЖИЗНЬ?
Сменили бы худшее на лучшее — не было бы проблем. Но — иначе — вопрос стоит так:
ПОЧЕМУ ЗНАЧИМОЕ ГОСУДАРСТВО
СМЕНИЛОСЬ МАЛЫМ?
Или — еще иначе:
КАК СЛУЧИЛОСЬ,
ЧТО МЫ РЕЗКО СДЕЛАЛИ СЕБЕ ХУЖЕ?"
Сорри, за многа букаф))))))))
[Сообщение изменено пользователем 28.04.2011 15:38]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.