Михаил Прохоров предложил давать рабочим отсрочку от армии
13:35, 16.05.2011
Автор: SSWWLL [Свой человек в форумах: 9] (ЛС) (О пользователе)
Дата: 16 Мая 2011 10:31
Цитата:
От пользователя: Шабтай
Наверное не соглашусь. В совке как раз больше было людей думающих. Скотства же было поменьше. Вспомните хотя бы, какое количество антисоветских анекдотов ходило в народе. А сейчас? Есть хорошие антироссийские? Это же тоже показатель.
Сейчас можно приравнять капиталистическое среднее образование к начальному советскому, а капиталистическое высшее образование к советскому восьмилетнему.
Уровень анекдотов такой же — для детей 10-12 лет советской поры.
Дата: 16 Мая 2011 10:31
Цитата:
От пользователя: Шабтай
Наверное не соглашусь. В совке как раз больше было людей думающих. Скотства же было поменьше. Вспомните хотя бы, какое количество антисоветских анекдотов ходило в народе. А сейчас? Есть хорошие антироссийские? Это же тоже показатель.
Сейчас можно приравнять капиталистическое среднее образование к начальному советскому, а капиталистическое высшее образование к советскому восьмилетнему.
Уровень анекдотов такой же — для детей 10-12 лет советской поры.
Странно бы было, если образование которое можно было использовать только внутри страны ещё было бы и плохим. На саботаж смахивает не... ?
o
Oktober1975
13:36, 16.05.2011
Один Лужков что только стоит с Банком Москвы и иже с ними.
И чего он стоит?
Система - это не абстрактные решения на бумажке. Это живые люди, которые принимают те или
иные решения
офигеть! Значит система непричем!!!!! Бля а Путин то идиот Вертикаль строит и не знает!!!
А они пока что действуют в лучших традициях совка (то есть того, как действовали при социализме):
При социализме был Черкизон!? Хде?
Все проблемы сваливать на происки агентов ЦРУ и врагов народа. А почему? Потому что люди все те же. Они не умеют по-другому работать.
Все молодым с народом не везет - может поменять страну пребывания - где народ получше?
p
=PacMan=
13:41, 16.05.2011
Да угомонитесь вы уже, владелец трех производств! После вашей чуши про безрисковое производство на вас даже тратить время неохота.
o
Oktober1975
13:42, 16.05.2011
Единственно, кто по-нормальному пытается работать - малый бизнес, предприниматели.
И как это они нормально работают? Очень любопытно... Что там нормального?
Это
и есть те самые капиталисты, начинающие все с нуля, который вы клянете
Это не капиталисты! Блин когдаж вы молодые книги то читать начнете! Надоеле уже тупость!
m
Marcus Antoninus
13:43, 16.05.2011
кто по-нормальному пытается работать - малый бизнес, предприниматели.
Купи - продай У нас тут что? Торговая Федерация?
Производить то кто будет? А все мелкое производство держится на дешевом ворованном сырье. А те немногие, кто работают честно, часто не выдерживают конкуренцию.
Надо чтобы сохранялись монополии, и чтоб машины у нас стоили в 5 раз дороже, чем на западе,
Вот вам и "замечательная" рыночная экономика, к которой бежали сломя голову.
o
Oktober1975
13:43, 16.05.2011
Да угомонитесь вы уже, владелец трех производств! После вашей чуши про безрисковое производство на вас даже тратить время неохота.
перестаньте пороть чушь что она аж визжит на весь ОН - тогда глядишь и ваш тупизм высмеивать прекращу - берите пример с Тарингейла - он такую чушь откровенную уже не опрет - всетаки подковалься в экономике то в отличии от вас !
o
Oktober1975
13:46, 16.05.2011
Производить то кто будет? А все мелкое производство держится на дешевом ворованном сырье. А те немногие, кто работают честно, часто не выдерживают конкуренцию.
Дак в том то и дело что из производств остались только те советские опять же заводы или частные выросшие на их месте. А крупные частные производства в промышленности невозможны в России в принципе - поскольку рынок сбыта в стране постоянно сокращаеться а потому любое вложение в произвосдтвенные мощьности не ориентированные на экспорт - дебилизм - посему их и нет!
[Сообщение изменено пользователем 16.05.2011 13:48]
т
Тарингейл
13:47, 16.05.2011
Нету СССР уже 20 лет. 20 лет в стране капитализм (+ 5 лет перестройки от социализма к капитализму). Причём капитализм варианта для слаборазвитых стран.
В последние 10 лет у нас идет отчетливая ремиссия совка, со всеми аттрибутами его худших сторон: фактическая однопартийность, госрегулирование, раздувание бюрократии и усилением спецслужб. Почему это происходит, совершенно очевидно. Руководители предприятий и политические деятели - это всегда люди примерно 35-45 лет. Люди старше уже не так активны, люди моложе еще не достигли соответствующих постов. Те, кому сейчас 35-45 лет - эти люди сформировались в совке, они являются носителями совковой ментальности и (сознательно или несознательно) реставрируют ту картину мира, которая была в них заложена. Синдром утенка, знаете ли. Импринтинг.
На рынке всегда побеждает тот, кто продаст по дешёвке менее качественный товар. Если хотите по другому — рынок надо жёстко регулировать.
Подобный бред незачем даже комментировать. Ограничусь лишь тем, что в очередной раз отмечу: ваше представление о капитализме и собственно капитализм имеют слишком много различий, чтобы ваша картина была хотя бы условно адекватна.
o
Oktober1975
13:49, 16.05.2011
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
На рынке всегда побеждает тот, кто продаст по дешёвке менее качественный товар. Если хотите по другому — рынок надо жёстко регулировать.
Подобный бред незачем даже комментировать. Ограничусь лишь тем, что в очередной раз отмечу: ваше представление о капитализме и собственно капитализм имеют слишком много различий, чтобы ваша картина была хотя бы условно адекватна.
От пользователя: SSWWLL
На рынке всегда побеждает тот, кто продаст по дешёвке менее качественный товар. Если хотите по другому — рынок надо жёстко регулировать.
Подобный бред незачем даже комментировать. Ограничусь лишь тем, что в очередной раз отмечу: ваше представление о капитализме и собственно капитализм имеют слишком много различий, чтобы ваша картина была хотя бы условно адекватна.
Да ну ? А как же такси?
p
=PacMan=
13:49, 16.05.2011
Купи - продай У нас тут что? Торговая Федерация?
Если бы не было этих купи-продай, вы бы до сих пор за молоком ходили каждое утро в колхоз, за машинами бы сами ездили за границу и толкались бы в очередях за сахаром по талонам. Вообще-то торговля - основа любой экономики, она и толкает вперед массовое производство. Вернее, должно толкать, но не толкает, потому что производство, как я говорил, сопряжено с высокими рисками, а рисковать в стране совка никому неохота.
Вот вам и "замечательная" рыночная экономика, к которой бежали сломя голову.
Это не рыночная экономика. Это "совок-лайт", а если вам интересно посмотреть на нормальный рынок - съездите в США или Францию.
o
Oktober1975
13:50, 16.05.2011
Это не рыночная экономика. Это "совок-лайт", а если вам интересно посмотреть на нормальный рынок - съездите в США или Францию.
Ну ка про США по подробней - где там рынок разглядели?
o
Oktober1975
13:52, 16.05.2011
Если бы не было этих купи-продай, вы бы до сих пор за молоком ходили каждое утро в колхоз, за машинами бы сами ездили за границу и толкались бы в очередях за сахаром по талонам.
Дак 25 лет назад их не было и все было без талонов в соседнем магазине!
s
SSWWLL
13:53, 16.05.2011
А то, что находить ресурсы, сокращать издержки, повышать производительность - тоже задача руководства, вам не приходило в голову?
Цитата:От пользователя: SSWWLL
В первую очередь — от ресурсов.
Во вторую очередь — от объёма работ.
И только в третью очередь — «от грамотности и компетентности руководства».
А то, что находить ресурсы, сокращать издержки, повышать производительность - тоже задача руководства, вам не приходило в голову?
В первую очередь — от ресурсов.
Во вторую очередь — от объёма работ.
И только в третью очередь — «от грамотности и компетентности руководства».
А то, что находить ресурсы, сокращать издержки, повышать производительность - тоже задача руководства, вам не приходило в голову?
Причём здесь «находить ресурсы»?
А ведь это уже учёл в третьем пункте. И находить, и производить, и сокращать.
Вон, блин, логика. Дети перестройки.
Все у нас в стране давно есть. И ресурсы, и деньги, и люди, способные
осилить любой объем работ. Только порядка нет. Потому что руководство все из совка вышло, и покидать свои кабинеты, похоже, добровольно не собирается.
Не надо брехать про любой объём работ.
Кстати, у Вас рассуждения как раз социалистические. Только Вы этого не замечаете.
А у меня, как ни странно, как раз ближе к капиталистическому, по сравнению с Вами. Потому что я одинаково далёк от обоих строев. И смотрю на них с позиции стороннего наблюдателя.
Привычка. Я всю жизнь так на всё смотрю.
Поэтому разберём поподробнее.
Вы ляпнули следующую чушь: «И ресурсы, и деньги, и люди, способные осилить любой объем работ.» Вам показалось это умно. А чтобы объяснить противоречие Вам потребовалось подкрепить ещё одной чушью: «Только порядка нет. Потому что руководство все из совка вышло, и покидать свои кабинеты, похоже, добровольно не собирается.»
Теперь включаем мозги и анализируем следующую мои посылки.
1) Есть страна, которая печатает деньги, как туалетную бумагу. И за полтора века приучила мир к тому, что эта зелёная туалетная бумага и есть международная валюта. (Такая страна может быть не одна, а несколько.)
2) Количество зелёной туалетной бумаги определяется исключительно аппетитами этой страны.
3) У этой страны есть экономический задел, который был вызван освоением ранее нетронутой цивилизацией территории, и приездом наиболее энергичной части населения из многих европейских стран.
4) Оба эти преимущества дали возможность выкачивать из других стран мира по дешёвке ресурсы, мозги, хорошие товары. А взамен давать этим странам товары похуже и кучу кредитов.
5) При производстве товаров, при прочих равных условиях, основную выгоду получает тот, кто произведёт его первым. У него станут покупать раньше и по более высокой цене.
Это как бег любую дистанцию — главный приз у занявшего первое место. Даже если второй отстал от него на 0,01 секунды.
6) Если в этой стране больше денег, то при прочих равных условиях, она всегда может купить больше мозгов и ресурсов. Это уже, как в игре в покер (или свару, если Вы имеете хоть какое-то представление о нашей стране): даже с плохой картой выиграет тот, у кого больше в кармане денег.
У нас получается интересная пирамида.
Вверху несколько развитых капиталистических стран. Это США, страны Западной Европы, Япония и шушера помельче.
Следом идут страны похуже из европейского и азиатского захолустья, Латинской Америки и т.п. А также Россия.
В самом низу — бывшие колонии Африки и Азии.
Везде идут одни и те же процессы: любые ценности перетекают от отсталых стран в развитые, а обратно перетекают отходи и отбросы от жизни богатых.
Теперь остаётся решить только один вопрос: имеет ли возможность Россия стать развитой капстраной?
Мой ответ — нет.
Потому что, живя по капиталистическим законам мы неизбежно теряем всё ценное (ресурсы, умы и т.п.), которое уходит в капстраны, просто потому, что там всегда заплатят больше, чем в любой отсталой стране, в т.ч. и в России. Именно поэтому не имеет никакого значения от кого произошли теперешние «капиталисты» — от коммунистов, спекулянтов, «синих» или инопланетян. Все они играют строго по капиталистическим правилам уже, как минимум, 20 лет.
Если так не понятно, представьте себе, что у Вас в доме живёт сосед, который работает с прохладцей, но умеет бить морду каждому хлюпику и, благодаря своей наглости, имеет возможность неограниченно получать беспроцентную ссуду в банке.
Он всегда будет жить лучше Вас, даже если Вы вкалываете, как папа Карло, на трёх работах. И всегда будет скупать из магазинов всё красивое и качественное (при этом все цены будут держаться на малодосягаемом для Вас уровне, как раз потому, что магазин не будет снижать цену — у него же есть выгодный покупатель). Даже будет давать Вам и другим соседям денег взаймы под хорошие проценты (а многим даже угрожать набить морду, если они не захотят эти деньги взять взаймы, а будут стараться много зарабатывать самостоятельно).
Чтобы соседи случайно не сговорились и не подкараулили его поздно вечером, он найдёт ещё несколько таких же как он лоботрясов и будет терроризировать дом сообща.
Рано или поздно, у Вас и жена к нему уйдёт.
И заметьте — он никогда не позволит жить Вам также, как живёт он или даже как его друзья. Потому что его благосостояние складывается из количества лохов и ботаников в доме. И уменьшать количество дойных коров он ни за что не станет.
Единственный способ в такой ситуации — вкалывая на трёх работах и тратить деньги не на красивую жратву и шмотки, которые покупает Ваш сосед и красуется перед Вашей семьёй, дразня Вашу жену и детей. А с нескольких получек купить дробовик, чтобы в случае чего продырявить бестолковку этому соседу и его дружкам. А когда сосед купит второй дробовик — тоже прикупить второй, а ещё лучше пулемёт. При этом придётся и есть похуже и одеваться попроще, зато семья не голодает, не без штанов и нет долгов. как у других жильцов.
А можно продать свой дробовик, а на вырученные деньги напиться в пивной до поросячьего визга и в ближайшем магазине купить несколько красивых тряпок. Кричать, что начал правильно жить и ни в чём себе не стал отказывать. Но деньги с продажи дробовика закончились и теперь жить придётся, как и остальным жильцам дома. Прятаться от наглого соседа и если попался к нему на глаза — выворачивать карманы, а когда через пару месяцев дома совсем нечего будет жрать — придётся бежать распродавать по дешёвке мебель, приобретённую в годы упорного труда, и занимать деньги под огромные проценты.
Так понятно? Или ещё как-то надо разжёвывать для слабоумных?
Цитата:
[quote]От пользователя: SSWWLL
Для этого нужно похоронить капстрой со всеми капиталистами и всеми им сочувствующими и возвращаться к социалистической экономике.
Другого выхода у нас, действительно, нет.
Что-то не припомню европейских дорог в СССР. Помню только унылые фасады зданий, разбитые дороги и бардак в магазинах. Может, вам назад хочет не из-за дорог, а потому что трава была зеленее и бабы моложе?
[quote]От пользователя: SSWWLL
Для этого нужно похоронить капстрой со всеми капиталистами и всеми им сочувствующими и возвращаться к социалистической экономике.
Другого выхода у нас, действительно, нет.
Что-то не припомню европейских дорог в СССР. Помню только унылые фасады зданий, разбитые дороги и бардак в магазинах. Может, вам назад хочет не из-за дорог, а потому что трава была зеленее и бабы моложе?
Так у нас и азиатских, и африканских дорог тоже не было.
В чём проблема-то?
Цитата:От
пользователя: SSWWLL
Хотя, замечу: ничего внятного до сих пор Вы и Ваши сторонники здесь на форуме так и не высказали.
А по-моему, больше всех ерничаете на этом форуме именно вы. По существу практически ни слова.
Хотя, замечу: ничего внятного до сих пор Вы и Ваши сторонники здесь на форуме так и не высказали.
А по-моему, больше всех ерничаете на этом форуме именно вы. По существу практически ни слова.
Так для Вас надо как в комиксах всё разжёвывать.
o
Oktober1975
13:55, 16.05.2011
Так для Вас надо как в комиксах всё разжёвывать.
Они иначе непонимают! Да и откуда понять если понятий в голове нет!
s
SSWWLL
13:55, 16.05.2011
тарингейлов! ( хотя последний не совсем безнадежен!)
Его кулацкое прошлое за горло держит.
Не будь этого — давно бы все цифры правильно сложил и выкинул на помойку дебильное капмировоззрение.
т
Тарингейл
13:55, 16.05.2011
Да ну ? А как же такси?
Что не так с такси? Хотите дешево - звоните в три десятки, но не удивляйтесь, если за вами пришлют раздолбанную девятку. Хотите качественно? К вашим услугам Такси "Де люкс" и "Хохлома", где машины гораздо лучше, но придется раскошелится. Все эти компании давно на рынке, что, с позиции Родиона, странно - Де Люкс должен был давно обанкротится, ведь он дороже!
13:56, 16.05.2011
Автор: Oktober1975 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 16 Мая 2011 13:50
Цитата:
От пользователя: =PacMan=
Это не рыночная экономика. Это "совок-лайт", а если вам интересно посмотреть на нормальный рынок - съездите в США или Францию.
Ну ка про США по подробней - где там рынок разглядели?
Дата: 16 Мая 2011 13:50
Цитата:
От пользователя: =PacMan=
Это не рыночная экономика. Это "совок-лайт", а если вам интересно посмотреть на нормальный рынок - съездите в США или Францию.
Ну ка про США по подробней - где там рынок разглядели?
Если в США нет рынка, отчего слезливые предьявы за ненавистный, навязчивый, 50 лет слабеющий доллар ?
p
=PacMan=
13:57, 16.05.2011
Дак 25 лет назад их не было и все было без талонов в соседнем магазине!
Ну началось... все в магазинах было, талонов не было и т.д. и т.п. Старая песня совков, относящаяся к реальности лишь в их больном воображении. Я, наверное, в другой стране жил, и талоны на сахар не мне домой приносили.
o
Oktober1975
13:58, 16.05.2011
[quote]Что не так с такси? Хотите дешево - звоните в три десятки, но не удивляйтесь, если за вами пришлют раздолбанную девятку. Хотите качественно? К вашим услугам Такси "Де люкс" и "Хохлома", где
машины гораздо лучше, но придется раскошелится. Все эти компании давно на рынке, что, с позиции Родиона, странно - Де Люкс должен был давно обанкротится, ведь он дороже!
Ага давно на рынке и рынок такой в таком виде уже 50лет как существует? А если посмотреть на ситуацию внимательней а не съезжать на базаре - ну ка включите свой аналитический участок мозга или опять откосим от неужобного обсуждения?
o
Oktober1975
13:59, 16.05.2011
Если в США нет рынка, отчего слезливые предьявы за ненавистный, навязчивый, 50 лет слабеющий доллар ?
Где предьявы? И кто вам сказал что доллар сильный как национальная валюта?
т
Тарингейл
14:00, 16.05.2011
Ага давно на рынке и рынок такой в таком виде уже 50лет как существует?
Сформулируйте, пожалуйста, свою позицию, тогда и поговорим. Вытаскивать из ваших полуграмотных вопросов возражение, и потом на него отвечать - это как-то слишком напоминает разговор самого с собой, я такими вещами не занимаюсь.
o
Oktober1975
14:00, 16.05.2011
Ну началось... все в магазинах было, талонов не было и т.д. и т.п. Старая песня совков, относящаяся к реальности лишь в их больном воображении. Я, наверное, в другой стране жил, и талоны на сахар не мне домой приносили.
С какого года талоны то появились? Опять придумывать начнем что с начала 1941 по 1995 год все на талонах жили?
s
SSWWLL
14:01, 16.05.2011
Что представляет собой сегодняшний Парагвай?
... ... ...
... ... ...
+1
14:03, 16.05.2011
Автор: Oktober1975 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 16 Мая 2011 13:59
Цитата:
От пользователя: imxo
Если в США нет рынка, отчего слезливые предьявы за ненавистный, навязчивый, 50 лет слабеющий доллар ?
Где предьявы? И кто вам сказал что доллар сильный как национальная валюта?
Дата: 16 Мая 2011 13:59
Цитата:
От пользователя: imxo
Если в США нет рынка, отчего слезливые предьявы за ненавистный, навязчивый, 50 лет слабеющий доллар ?
Где предьявы? И кто вам сказал что доллар сильный как национальная валюта?
Предьявы не от вас, а от "экономистов патриотов".
m
Marcus Antoninus
14:05, 16.05.2011
Да причем здесь вообще РСФСР? А что, в КП РСФСР создавалось из людей с Марса или Венеры?
Это похоже вы с марса или венеры.
Что в стране происходило в эти годы не помните?
Как Ельцин переобулся не помните?
Как с подачи папы Зю Крым хохлам отписали полностью, без референдума, не помните? Точнее референдум был, но был за независимость Крыма и создание отдельной республики "Крым". А потом независимость признали недействительной и создали автономию.
Чет при СССР такого не было. И не надо тут писать что все кто при союзе в КПСС были сейчас в ЕР. Нет, сами подумайте КПСС - партия всего союза. Это 15 республик. В ЕР сейчас нувориши из 90го года. Т.е. из КП РСФСР.
Включайте уже мозг.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.