Отношение россиян к событиям 1917 года за последнее время улучшилось

а что про меня? про меня ненадо

ну и ладно. вот и поговорили.

Читал я рассусоливания психологов по поводу душевного здоровья литературных персонажей - от греческих мифов до мушкетёров всяких, тоже, знаете, настораживает, а мы-то легковерные, их героями считали. Ещё говорят у Македонского достоинство маленькое было, вот он и компенсировал размерами империи. Услышишь такое и как-то глаза открываются на исторические закономерности и предпосылки.

Отнять и поделить сделали в девяностых, а после семнадцатого вернули тем, кто это всё создал. Может быть не слишком буквально вернули, так это издержки той самой классовой борьбы, которая и до Ленина тысячи лет была. На войне не до демократии.

Вобще, хотел бы я посмотреть на правителей России и их увещевания к размётаному в хаос обществу, если бы коммунистическое ЦК в 1917 неожиданно похители инопланетяне. Наверняка всё обошлось бы ласковой колыбельной?

Надеюсь сегодняшние политические течения Вы не делите на "печёночников", "аллергиков" и "гепатитчиков"?

Это отношение еще более улучшится, когда "дорогим руссиянам" налоги поднимут в несколько раз и коммуналка влетит во столько же. :-)

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 20:02]

Я думаю - Вы в ней сами ещё не разобрались. :-)

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 20:02]

Так разговоров бы небыло, не будь предмета.

Э... А вот в Англии до сих пор королева. И в Испании король. И в Скандинавских странах везде монархии - и ничего, живут куда как получше.


Вооот оно, наконец-то! Двоемыслие.
Кому позвольте спросить что вернули? Землю крестьянам? Хуй. Спросите любого потомка нормальной крестьянской семьи - ничего им не вернули. Отняли все что могли и сделали государевыми крепостными. У колхозников даже паспортов не было до 50-х годов, а Вы говорите - "крепостное право, классовая борьба"...
Фабрики рабочим? Ну не смешите меня. Вкалывали как проклятые за нищенские подачки.
Я не говорю, что сейчас у нас очень хорошо. И что в царской России были молочные реки в кисельных берегах на фоне всеобщего благорастворения. Но гаже "строительства социализма" в нашей многострадальной стране ничего и никогда не было.

Было, а как вам 15 последних лет - строительство "капитализма" теми же по сути большевиками? Демократия если и была, то в данный момент я так понимаю кончилася.... Да и не демократия это ни какая - так имитация для нервных низов - поорали, покричали, и все вернулося на круги своя в первые же 5 лет.... А так названия только поменялись - вместо делегатов съезда - депутаты госдумы, рожи то по сути те же...

Хотите предложить конструктив - http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=59&i=16949&...

Нормально. Тот кто хочет и умеет работать легко обеспечит себе достойный уровень жизни. А всё это ворьё наверху, накипь эта на нефтяной трубе рано или поздно счистится.

Насчет "легко" позвольте не согласиться... легко это только до определенного уровня, зайдите по моей ссылке, там реальный расчет что есть предел, дальше которого в нашей старане малый бизнес не пойдет (по крайней мере не нарушая закон), так как у него просто не останется на развитие средств. Особенно это касается той сферы, которая у нас в данный момент отстает от развитых стран навсегда - информационные технологии и пр.

[Сообщение удалено пользователем 14.12.2018 09:54]

Да. Это да. Все оворят примерно то же по этому вопросу, включая моего директора.
У меня, признаться, большие пробелы в экономическом образовании, поэтому не беру на себя смелость предлагать что-то конструктивное по этой теме, позволю себе лишь напомнить, что в совке малый бизнес был невозможен в принципе. Что по моему скромному разумению не есть хорошо.

Говоря примитивно – сколько земли в личное пользование получил каждый крестьянин или сколько станков каждый рабочий, действительно – нисколько. Однако и потребляет человек в процессе жизни не землю или станки, а определённые блага, результаты труда – еду, образовательные услуги, услуги здравоохранения и т.п. Надо ли обсуждать, в чьих интересах они начали распределяться, если уровень потребления вышеперечисленных благ для большинства населения при Советской власти вырос в разы, а страна при этом смогла произвести промышленную модернизацию, обеспечить свою безопасность и самостоятельную внешнюю политику. Поинтересуйтесь на досуге, тенденциями изменения доли иностранных капиталов в царской России и как это влияло на политическую и экономическую зависимость, к чему вело. Если при этом провозглашаемые коммунистами принципы и нарушались, то не принципы в этом виноваты, а те, кто их нарушал. Ну и как-то с ненормативной лексикой – не увлекайтесь, на дополнительный аргумент в диспуте она не тянет, разве что об уровне взвешенности суждений позволяет судить.

можете меня спросить, я потомок- отец сам из деревни в Челябинской области, бабушка с дедом с материнской стороны в 60-х из башкирских деревень суда приехал, и вам вам скажу что в колхозах было заебись

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 20:00]

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 20:00]

Не понял сути реплики. Собственность перешла в руки государства и работала в интересах большинства населения. Тему спецпайков обсуждать будем?


Почему не за первый день или час? Динамику роста грамотности, например, при царе и при советской власти сами поищите.

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 19:58]

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 19:58]

А так не было самостоятельной внешней политики... Ну да, империя на полмира, а самостоятельной внешней политики без Ульянова не догадались повести.
В чьих интересах они начали распределять? Не знаю. Знаю лишь каким образом это самое распределение производилось. Методы те нельзя оправдать никакой идеей, по-моему. Что же касается уровня потребления, то истребив немаленькую часть населения и превратив еще одну немаленькую часть в рабов можно смело рассчитывать на повышение уровня потребления оставшейся части, это да.


Как показывает общемировая практика, земля эффективнее всего работает в руках собственника. Ну вот так это и никак иначе. А насчет станков для рабочих - еще раз повторяю, рабочие со временем добились бы выполнения своих требований и без Ульянова. А с Ульяновым они получили уравниловку, особиста и невозможность открыть свое дело и более ничего.

Если употребление ненормативной лексики Вас как-то задевает, прошу прощения.


А вот мой дед жил себе спокойно в деревне в нынешней Кировской области, было у них в деревне около 20 дворов и из них в 3-х жили алкаши бездельники. После революции они быстренько вступили в партию, сделали их начальством и через пару лет деревни просто не стало. Кого в Сибирь навсегда как кулака, кого в тюрьму на время как подкулачника, все имущество - в колхоз. Вот так - 20 работящих семей в рабстве у бездельников, и эта маленькая картину вполне может являться моделью всех постреволюционных преобразований.

В первые 3 года Советской власти шли активные боевые действия по всей территории страны, а экономика уже была истощена шедшей до этого 3 года Первой Мировой, поэтому сравнивать успехи Советской экономики в первые 15 лет и успехи ельцинской – некорректно. Советская власть оставила ему не самое, но гораздо лучшее наследство.

Согласно статистико-документальному справочнику РАН «Россия 1913 год» зажиточные мелкие хозяева составляли 19% населения. Только эти 19% могли позволить себе передовые способы хозяйствования, остальные «эффективно» землю сохой рыхлили, голодали, конкурировать с первыми не могли и были потенциальными подёнщиками, без какой бы то ни было собственности. Возможно и не было бы коллективизации, если бы не пришлось строить экономику мобилизационного типа, способную на рывок и очень пригодившуюся в 1941.

Рост российской экономики значительно отставал от роста ведущих мировых держав, соответственно и уменьшалась международная роль России. Последние крупные политические успехи и территориальные приобретения приходятся на середину 19 века, эру зарождения капитализма в России. В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. - 60-70%, к сентябрю 1917 г. - 90-95%. Одной из причин нехватки боеприпасов и огромных потерь во время Первой Мировой стала утрата контроля над собственной промышленностью.

О каком открытии «своего дела» рабочим-станочником идёт речь? Если мы говорим о методе отбора талантов в сферу управления (менеджеров), то является этот менеджер собственником или нет – роли не играет, так же как не играет роли, кто выступает в качестве хозяина и работодателя – один человек, акционеры или целое государство, если конечно это государство демократично. Если государство считать огромным предприятием, то количество примеров, когда оно принадлежит одному хозяину, смехотворно, а результаты хозяйствования не впечатляют.

Бумер, инжиниринг - тоже отстал навсегда.
Толковых креативных МОЛОДЫХ инженеров-конструкторов попросту мало-мало-мало осталось..