Михаил Зурабов: врачи должны нести профессиональную ответственность за лечение пациента

Да и фиг с ним...

Этого добра щас тоже кот наплакал... В основном крик: "Врачи - говно"...

У Вас просто нет информации про "разрешена"... Попробуйте лицензию получить на некоторые виды услуг....
Да и пациентам-то от повсеместного внедрения частной медицины лучше не будет...
Если я куплю свой магнитно-резонансный или компьютерный томограф за 3 млн.уёв - как Вы думаете я положу в него пациента за "федеральные гарантии" или за 1,5 тыры как щас? Нет!
Прекрасные пример частной медицины - стоматология... Дорого? Ага? Зато - качественно! Высокопрофессионально и с суперответственностью за свои действия... 6 тыр за кариес с эндоднтией за зубик... Все вроде ОК... А зайдите в трамвай и ради интереса позаглядывайте в рты простых сограждан - напугаетесь... Вот вам и частная медицина тотально...

"У Вас просто нет информации про "разрешена"... Попробуйте лицензию получить на некоторые виды услуг....
Да и пациентам-то от повсеместного внедрения частной медицины лучше не будет...
Если я куплю свой магнитно-резонансный или компьютерный томограф за 3 млн.уёв - как Вы думаете я положу в него пациента за "федеральные гарантии" или за 1,5 тыры как щас? Нет!
Прекрасные пример частной медицины - стоматология... Дорого? Ага? Зато - качественно! Высокопрофессионально и с суперответственностью за свои действия... 6 тыр за кариес с эндоднтией за зубик... Все вроде ОК... А зайдите в трамвай и ради интереса позаглядывайте в рты простых сограждан - напугаетесь... Вот вам и частная медицина тотально..""-------наконец-то,Вы всё поняли.(а ведь ещё спорили со мной)А пример с трамваем-это про "пациенты без врачей обойтись смогут".Спасибо.

а если не зуб? смогут?

нет, не понял... дык врачи-то тут причем? всегда писал - только реформа здравоохранения (не такая тупая, как щас) позволит изменить ситуацию... и первый шаг ентой реформы - решить - по какому пути мы пойдем. не надо кокетничать!
Тотальная частная медицина? Не вопрос... Нам, врачам - пофиг, будем за деньги всех лечить, у кого они есть... не забывайте - можно отказать себе в боулинге, красной икре, здоровых зубах, но при аппендиците - или врач, или - смерть... только 2 варианта... Тогда хоть нефтяник, хоть старушка - БЕЗЖАЛОСТНО ОДИНАКОВО ЗА ДЕНЬГИ ЗАДОРОГО. Тогда мы сами себе и клиники оснастим, и от пены врачебной тупой и косорукой очистимся и ответственность и профессионализм подымем до небес за свой счет...
Государственная медицина? опять же не вопрос... Оснастите нам достойно больницы, сделайте разумные алгоритмы (организационные) работы с пациентом, сделайте эту систему понятной и прозрачной, избавьте от сонмища тупорылых чиновников-самодуров от здравоохранения, обеспечьте юридическую поддержку, подымите зарплаты, оплачивайте нам обучение, поездки на профессиональные съезды и т.д. (врачу надо постоянно повышать свою квалификацию... вот после ентого и требуйте... БУДЕМ ЛЕЧИТЬ ВСЕХ "БЕСПЛАТНО"...
А нынешняя попытка постоянного скрещивания ужа с ежом, да еще и с петухом - гибрид получается уродливый и нежизнеспособный... да и на руку токо ушлым ребяткам типа "прикроватных" страховщиков и напомаженым манагерам, типа нашего уважаемого министра...

"если не зуб"-смогут и Вы это знаете.Я приводил пример на "отсталых" странах.Не будем далеко ходить-Тоджикистон.Люди обращаются только при клинических случаях,да и то не все.Про частную медицину-Сами себе противоречите,перечитайте свой пост выше.Про государственную-А кто спорит?Абсолютно с Вами во многом согласен(только вот,вы рассказывали,что летали в Чикаго от бюджетной организации).Про министра -Я считаю,что вы здравомыслящий человек,и понимаете,что страхкомпании,которые лоббировали его назначение уже проигрывают,и проиграют.Он-ширма.Ну не бывает убирание кучи дерьма без запаха.А порядок наводить-необходимо.Спасибо.

Господин Министр!. Дайте практическому здравоох-
ранению высокоэффективные лечебные технологии!
А что касается ответственности...,то она должна иметь
место в любом деле.

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2005 01:01]

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2005 01:10]

для начала хватило бы того,чтобы все выделенные средства использовались по назначению и в полном(неразворованном) виде.

не рассказывал, не надо придумывать... по миру езжу никак не за счет бюджетных организаций... скажем более - бюджетные организации не потратили на это последние лет 8 ни копейки...

нет, не знаю... перетирать жратву можно и деснами... а вот с острыми проблемами или с травмой вариант один - вымрут...

нет, не противоречу... для выживания частной медицинской клиники при тотальном введении частной медицины - медицина выживает очень успешно... мы просто снижаем количество пациентов в десятки раз... а стоимость лечиния каждого пациента увеличивается в десятки раз... уменьшается количество медперсонала... занимаемся небольшим количеством платежеспособных пациентов качественно, полно и задорого... второй вопрос - где потенциальные больные возьмут деньги на енто лечение... а вот это уже проблема ответственности правительства за принимаемое решение о тотальном введении частной медицины и проблема работодателя... а врачи - в шоколаде, ибо, повторюсь - жизнь и здоровье - самый рентабельный товар, тем более при отсутствии иных вариантов...
есть ишшо один третий вариант (окромя частной и государственной медицины) - введение полноценной страховой медицины... пациенты приходят с персональной карточкой медицинского страхования, где указана сумма, на которую конкретному пациенту возможно оказать медицинских услуг - данная сумма формируется на основании заплаченных конкретным человеком налогов (социальный налог), все остальное свыше - за счет пациента... скоко заплатил налогов - на стоко и полечили... а не так как щас... налоги никто не платит, зарплату получают в конвертах, а полисом ОМС трясут как требником...
естественно, обеспечение определенных социальных групп (дети, пенсионеры, но не более) никто не отменял - государство должно о них заботиться...

рыбка ловится только в мутной воде... реформирование системы значительно снизит возможность воровства и двойных финансовых стандартов...


не хватило бы...

Вы не участвовали в разработке проекта Касьянова-"о приватизации медицины"?ПыСы.Ув.Ноне.во многом сами себе противоречите.""второй вопрос - где потенциальные больные возьмут деньги на енто лечение...""-----это не второй вопрос,а Главный и Единственный.Поймите,наконец,что всё взаимосвязано.ПыпыСы.Может не моё дело-но всё-таки-на чьи деньги Вы путешествуете по миру?Спасибо.

это точно, не Ваше... в том числе и на свои...

для меня, как врача, это - второй вопрос... для правительства - первый...
я ж не против, не делайте тотально частную медицинц, сделайте нормальную страховую или нормальную государственную... я против уродливых гибридов...

Дык во всем мире существуют программы медицинского страхования. У нас тоже наверняка есть. Во всяком случае я слыхал о страховке от клещевого энцефалита. Там так: если у вас стоит прививка, то вы платите... э ... ну вот не помню, но в пределах разумного. И потом, в случае укуса клеща, его анализируют, вам колют гаммаглобулин, в случае ухудшения здоровья кладут в больницу на диагностику - причем в хорошую палату с телевизором и душем, кормят хорошо. Ну и лечат потом наверное - не знаю, мой знакомый дошел только до палаты с теликом. Потом оказалось, что нет у него ни энцефалита ни болезни лайма, а просто простудился. Вот. И все эти удовольствия оплачивает страховая компания.

Ув.Ноне.Вы не ответили про "Вы не участвовали в разработке проекта Касьянова-"о приватизации медицины"?""ПыСы.Ув.Некроз.там разговор о "частной медицине".На ближайшие 50 лет эта идея для России утопична.Жаль,что не все медработники это понимают.(Ноне-понял.но "откусывается" по привычке не желания признать свою неправоту).Спасибо.

Речь идет, разумеется, о цивилизованном мире... Да, есть... И в ряде стран - очень намана работают...


Страховых медицин - их две... Одна - енто ОМС (обязательная система медстрахования), енто тот полис на руках, Вы платите смешной социальный налог, суммы эти отчисляются в региональные ТФОМСы, Вас в больницах лечат по МЭСам (медико-экономическим стандартам), а ТФОМСы потом балница енти расходы компенсируют... МЭСы мизерные, сопутствующая патология оплачивается не полностью, дорогостоящие процедуры, исследования, а также высокотехнологические операции не включены... Комфорт пациенту никто предоставлять не обязан...
Данные МЭСы и система формировалась сугубо теоретически (я имею ввиду в финансовом плане) из расчета того: у нас в стране стоко-то взрослого населения, стоко работающих, стоко детей, стоко пенсионеров, болеют (статистически) они вот так вот... налогов трудоспособное население - заплатит стоко-то... всем должно хватить... а по факту - налоги у нас, даже не смотря на смешную ставку социального налога, платят в 5 раз меньше - в конвертах получку получают, на фирмы-фонарики все списывают и т.п. А болеют все несколько больше, чем прикинули в Фонде ОМС...
Страховая медицинская система должна быть для взрослого населения (за исключением детей, инвалидов и пенсионеров) персонифицирована - сколько страховых платежей с уплаченных конкретным Иваном Ивановым налогов отчислено - на стоко и полечили... Остальное - за наличные...
Вторая система (типа клещевого энцефалита, о котором Вы говорили) - это система ДМС (добровольное медицинское страхование) - это уже лучше, типа того, что я говорил выше... но по всем группам болезней застраховаться - выйдет очень дорого, процент рентабельности прикроватных страховых компаний очень нехилый... посему на данном этапе - это случаи немногочисленные...

А кто-нибудь могет прокомментировть, что за бумагу подсовывают подписать последниее время в стационарах и вообще перед вмешательствами, что типа я полностью врачу доверяю и на результаты труда врачей не буду обижаться???

P.S. В МТС страховка медицинская всем работникам на 120 тысч. Лечиться по ней просто одно удовольствие. Врачи просто так и вьются вокруг, все ласковые, любые лекарства и специалисты становятся доступны. Применима практически в любом мед. учреждении.

P.P.S. Современная страховая медицина на самом деле таковой не является (например, в Екатеринбургском диагностическом центре, если вас не провели бесплатно от ГАЗПРОМА или ты сам полечиться захотел, то плати в кассу бабки) - метод изъятия денег за услуги врачей. Причем, сколько стоит прием или операция, столько и берется + навар страховой компании. Опять же у буржуев все дешевле. Т.е. берут страховку на год, как машину страхуют, и платят небольшой процент от суммы страховки. По тарифам уточним попозжее...

отвечаю - Нет... Касьянов в Москве, а я - врач простой в Е-бурге... Меня не спросили ;-)


нет не понял... да и мне непросто понять Вас, ибо я свою мысль объясняю многословно и подробно, а Вы - пишите ремарками в 5 слов, два из которых Пы.Сы. Так что не весь глубокий смысл Ваших замечаний могу уловить в силу своей ограниченности и узкокругозорности... ;-)

нет ну все как бы правильно.
Я думаю стоит страховать граждан на сумму которую они сами себе придумают. Большие взносы за страховку, больше денег платят каждый месяц, но все должно быть по честному.
Врачам полностью за оказание услуг, а не просто зарплату каждый месяц. А врачам напрямую контактировать со страховыми компаниями, тогда все в шоколаде.
Только вот сейчас все деньги идут через правительство, а потом оно просто выделяет какое то кол-во.- ккрааййне не правильно.

что и требовалось доказать... но, к сожалению, енто не ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика, а разумная КОРПОРАТИВНАЯ... на одного больного ДМС приходится 50-70 пациентов ОМС...


могу... называется енто - информированное согласие... врач рассказывает Вам о возможных осложнениях при лечении (консервативном или оперативном) Вашей болезни по независящим от врача или иного медработника причинам... Вы либо соглашаетесь и не предъявляетет потом юридических претензий, либо - отказываетесь от лечения... такой вот демократический выбор :-)
также здесь же берется согласие на все медицинские манипуляции - чтоб, если Вам понадобиться переливание крови во время операции, а Вы будете в енто время в наркозе, не будить Вас и не спрашивать разрешения (а оно по закону - обязательно), а быстро спасать Вашу жизнь...

Сенкс! Понятно!

пажалуста...

+1
токо единственное - можно контактировать не со страховыми компаниями, а с единым госудорственным фондом медстрахования, который будет интимно связан с фискальными органами и он-лайн обновлять финасовые медицинские возможности каждого конкретного гражданина на основании заплаченных ими налогов... кто налоги не платит - тот идет страхуется сам по добровольному медстрахованию непосредственно в страховую компанию или платит деньги по счету (нехилому) в кассу больницы...
при таком раскладе отменить прикрепление по месту жительства - пусть пациент голосует своими деньгами... больница Х - комфортна, оснащена достойно, персонал любезен и заботлив, а врачи - умницы с золотыми руками - люди пойдут туда, больница технологически, а врачи - профессионально, будет развиваться далее. Больница Y - обшарпанная, из оборудования - 2 градусника, персонал - говно, а врачи - тупорылые и косорукие - пациент туда не пойдет, пусть больница и дальше сидит в нищете, а потом умрет, а на ее месте построят боулинг...

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2005 17:39]

"""Страховая медицинская система должна быть для взрослого населения (за исключением детей, инвалидов и пенсионеров) персонифицирована - сколько страховых платежей с уплаченных конкретным Иваном Ивановым налогов отчислено - на стоко и полечили... Остальное - за наличные..."""-------Слава Богу.В Кремле и Правительстве сидят здравые люди и они не допустят этого.Поясню.Уборщица----зарплата 1.800р.В силу многих непреодолимых факторов она не в силах выплачивать большие страховые взносы.И???Что???Убить ей себя???Как доктор Вы наверное отличный(если позволяете себе на зарплату посещать Чикаго),Но,в силу своей корпоративности,абсолютно не желаете продлить свой взгляд за рамки сиюминутной выгоды.Спасибо.

А я вот сейчас подумал: привезли больного в лечебницу. Нужен ему, положим, антибиотик Клацид. А в отделении есть только пенициллина натриевая соль. Начали колоть, не помогло, помер. И что, врач будет нести после этого персональную ответственность? За то, что необходимый препарат или лечебная технология не была доступна? А вообще, я бы ввёл персональню ответственность министров за "зурабовщину" и некомпетентность...

Хватит врать: врачи у нас живут очень хорошо.
На крузаках и тойотах ездят!
P.S. Имеются ввиду работники ЕКДЦ и стоматологических клиник(кабинетов).

И чо? Посчитайте скоко она налогов заплатила за годы работы уборщицей, в отличие от любителей их(налоги) не платить? На протезирование груди силиконом хватило б...
Да и кто не давал ей стать топ-манагером в системе "Газпрома" или в какой-нить IT-компании? Или открыть свое дело? Не захотела? Не смогла? Не училась? Получи недорогую медицинскую страховку...

некорректный пример... стоматология в городе тотально частная...

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2005 18:17]

кстати, ув.waserman... Вы чем-то напоминаете мне импотентных (политически, ессессвенно) оппозиционеров, типа, Явлинского, которые только критикуют, а продукции "на гора" никакой выдать не могут... Не могли бы Вы развернуто, многословно и понятно изложить свое видение реформы здравоохранения? Как бы енто все должно быть на Ваш взгляд? Подробно, по пунктам, без лозунгов и митинговщины... Заранее спасибо...