В Екатеринбурге проспект Ленина "переименовали" в честь Горбачева
д
дядя Витя
У нас был социализм. И строится он начал с 1926 года.
А когда он был окончательно построен?
D
DNG25
Чет я вас не догоняю. Шведы живут при капитализме.
Только свою модель экономики называют---шведским социализмом.Ещё Хрущёв зная об этом,специально в Швецию ездил---смотреть на ихнюю модель социализма.
f
from USSR
не догоняю. Шведы живут при капитализме.
У них своеобразный социализм. С пережитками монархии.
S
SУuS
Ну и как могло существовать гос-во, официально строящее утопию??? комунизм - это утопия
По Марксу - "Социализм - первая фаза коммунизма" ("Критика Готской программы"). Т.е. в СССР была первая фаза утопического (т.е. по-определению идеально-невозможного) общества.
Забавно...
[Сообщение изменено пользователем 09.03.2011 22:28]
D
8==D bloodbath
Ну и как могло существовать гос-во, официально строящее утопию???
если бы все регулярно ходили в мавзолей к лукичу и молились - государство могло просуществовать ещё долго. Но люди потеряли веру в коммунизм
R
Ren_
Только свою модель экономики называют---шведским социализмом
ерунда. Капитализм и комунизм отличаются в корне друг от друга. Отличаются товарно-денежными отношениями, взаимосвязь между предприятием и государством. Всем. В Швеции самый махровый капитализм.
б
большой могиканин
Но люди потеряли веру в коммунизм
Ты за всех то людей не говори,кто тебя уполномочил-----три свои перлы от себя и будь доволен.
R
Ren_
Ещё Хрущёв зная об этом,специально в Швецию ездил
А еще он в Америку ездил, а потом кукурузу везде выращивал. В Америки тоже социализм?
Ф
Филлип Филлипыч
А в школе учились? СССР - союз советских социалистических республик.
У нас был социализм. И строится он начал с 1926 года.
Капитализм в чистом виде - та же утопия...
Его нет нигде...
б
большой могиканин
ерунда. Капитализм и комунизм отличаются в корне друг от друга. Отличаются товарно-денежными отношениями, взаимосвязь между предприятием и государством. Всем. В Швеции самый махровый капитализм.
Вот вам цитата из википедии:
«Шведская модель социализма»
Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма».
Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).
В реформистской идеологии такая деятельность получила название «функциональный социализм».
Ряд исследователей действительно усматривает в развитом «социальном государстве» признаки реализации социалистической идеи общественной собственности, осуществляемой за счёт перераспределения доходов через систему налогообложения и специальные фонды.
R
Ren_
исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний
И что вы этим хотите сказать? Читай цитируемый текст и найди 10 различий с СССР.
Социализм по Марксу - это одно. Социализм от слово "социум" (без Маркса) - это совсем другое. Так вы договоритесь что и у нас социализм. Пенсии есть? Медицина халявная есть? Это социальные объекты государства? Социальные! Все, фигли, социализм есть.
[Сообщение изменено пользователем 09.03.2011 22:40]
б
большой могиканин
Пенсии есть? Медицина халявная есть? Все, фигли, социализм есть.
Наверное не надо объяснять разницу в пенсиях,медицине,соц. гарантиях и т.д. ----у нас и у них.Так что близко не стояло.
Вы наверное заметили,что во время кризиса почти все страны Евросоюза трясло и новостей из этих стран по ящику было полно.Но о Швеции----практически тишина,потому что там не было кризиса в нашем понимании,благодаря чему? читай выше.
p
peredron
Не, Горбачеву до Ленина как до Киева раком... Ленин он кто? ФИГУРА! А Горбачев так... чмо продажное....
д
дядя Витя
Пенсии есть? Медицина халявная есть? Это социальные объекты государства? Социальные! Все, фигли, социализм есть.
Значит в Китае не социализм????
D
8==D bloodbath
Не, Горбачеву до Ленина как до Киева раком... Ленин он кто? ФИГУРА!
он проститутка, купленная немцами, трахался с Зиновьевым в шалаше
D
8==D bloodbath
Владимир Ленин - палач и обычный педераст
Эта статья была готова к печати давно. Когда открылись исторические архивы, до той поры закрытые, я сумел поработать с документами, доступ к которым раньше был категорически запрещен.
Меня интересовали архивы партийных работников так называемого «ленинского призыва». В особенности много времени я провел над архивами тех коммунистических деятелей, которые позже, уже после смерти Ленина, были подвергнуты репрессиям.
Мне довелось переворошить частные бумаги многих из них и опубликовать ранее неизвестные.
И только на одном материале произошла заминка. Его отказались не только публиковать, но даже и обсуждать. Так с тех пор мне и не удалось предать гласности открытые мною исторические факты. Вероятно потому, что они так ошеломляющи и неожиданны... Редакторы многих изданий, увидев их, опускали глаза и бормотали нечто невразумительное о том, что «читатель не готов узнать об этом».
Я же, тем не менее, считаю, что читатель должен знать обо всем. Поэтому все же я предлагаю ознакомиться с открытыми мною историческими материалами.
И. В. Соколов,
кандидат исторических наук.
http://ipvnews.org/bench_article24112010.php
б
большой могиканин
немцами, трахался с Зиновьевым в шалаше
Ну помешался чел. на голубом сексе,в пятый раз это за вечер трёт.Вызовите ему мальчика по вызову,может успокоится
R
Ren_
Вы наверное заметили,что во время кризиса почти все страны Евросоюза трясло и новостей из этих стран по ящику было полно.Но о Швеции----практически тишина,потому что там не было кризиса в нашем понимании,благодаря чему? читай выше.
Вы меня насмешили. По хорошему так.
Шведский как вы его называете "социализм" держится на высочайших (до 80%) налогов с корпораций. Грубо говоря система там такая - чем выше доход, тем выше ставка налога. Т.е. ежели Компания "БоМо" в год зарабатывает 10 шведских денег (шд) то налог будет 2%, если 100 шд- то 20%, если 1000 то 50%, а если 100 000 то 80% отдай и не плакай. Таким образом происходит очень серьезное перераспределение доходов в пользу среднего класса.
А теперь главное - в основе высоких социальных гарантий шведского благополучия - лежит прибыльность их частных предприятий.
Чтоже происходит в Швеции последнии 10 лет, спросят меня пытливые читатели, в те 10 лет которые мир испытывает очередной кризис перепроизводства? Ответ дают швецкие профсоюзы:
Новое исследование, проведенное Центральным объединением профсоюзов скандинавской страны, показывает, что в структуре доходов шведского населения за полтора десятилетия произошли просто драматические изменения.
Так, за период с 1991 по 2007 год самая богатая десятая часть шведского народа повысила свои доходы почти вдвое - на 88 процентов. За это же время доходы беднейшей десятой части населения скандинавской страны увеличились лишь на 15 процентов.
То есть, богатые получают от общего пирога всё больший доход, причем в ущерб бедным. Эти красноречивые цифры опубликованы во вторник, 8 декабря, на дискуссионной странице газеты Дагенс Нюхетер.
еще нужны цитаты? или сами нагуглите?
[Сообщение изменено пользователем 09.03.2011 23:04]
R
Ren_
Значит в Китае не социализм????
Вот товарищи, не знакомые с экономической теорией, так утверждают. ... Правда с научным коммунизмом они тоже не знакомы.... Возникает конечно вопрос.... с чем же знакомы товарищи и почему они это утверждают?.... смею предположить что знакомы они с википедией.... как ни печально бы это звучало.
D
DNG25
Дата: 09 Мар 2011 23:01
Тогда получается,что капитализм как неизбежность одинаков во всех странах по тем же определениям.Почему же жизнь в большинстве кап. стран по ряду параметров,прежде всего социальным,сильно отличается и отчего это зависит.И главный вопрос----у нас в РФ что за строй??? Дикий капитализм?
Ш
Шабтай
Социализм по Марксу - это одно. Социализм от слово "социум" (без Маркса) - это совсем другое. Так вы договоритесь что и у нас социализм. Пенсии есть? Медицина халявная есть? Это социальные объекты государства? Социальные! Все, фигли, социализм есть.
Чё-то я не понял. По-Вашему, социализма в СССР не было?
R
Ren_
Тогда получается,что капитализм как неизбежность одинаков во всех странах по тем же определениям.Почему же жизнь в большинстве кап. стран по ряду параметров,прежде всего социальным,сильно отличается и отчего это зависит.
Много от чего от менталитета (яркий пример Эмираты. Пока есть бабло - тратят не скупясь, когда кончинтся - пересядут обратно в кибитки); от политического строя; от истории (например в Швеции последнее потрясение было в 18 веке - война с Петром 1) и так далее и тому подобное.
.И главный вопрос----у нас в РФ что за строй??? Дикий капитализм?
Не дикий, а начальный. Эпоха накопления капитала. У нас сейчас просто нет "богатых" людей в 3ем поколении. Только только подрастает 2ое. Когда вырастет 5ое тогда все будет по другому. Если конечно капитализм доживет до этого времени.
f
from USSR
наличии КПСС
В РСФСР компартии НЕБЫЛО! она появилась только в 1990г и не являлась самостоятельной.
Это вам о чем то говорит?
б
большой могиканин
Не дикий, а начальный. Эпоха накопления капитала. У нас сейчас просто нет "богатых" людей в 3ем поколении. Только только подрастает 2ое. Когда вырастет 5ое тогда все будет по другому. Если конечно капитализм доживет до этого времени.
Т.е. по вашему 20 лет первоначального накопления капитала---что у нас мало.Вряд ли население при таком накоплении,как у нас выдержит 5 поколений.Капиталы то,не у нас оседают и не на Россию работают.Вам не кажется,что до точки кюри не долго ждать осталось,при таком раскладе во власти.
д
дядя Витя
у нас в РФ что за строй??? Дикий капитализм?
Дикий. А что вы хотели? Не хотели вместе со всем миром эволюционировать, увлеклись неясными утопиями, вот и получайте.
Это как остаться в школе на второй год из-за собственного раздолбайства.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.