В Москве избит польский журналист

По словам журналиста, в подземном переходе на него напали четыре или пять человек, он получил резкий удар в голову, упал, после чего нападавшие продолжили избиение.

Оригинал статьи

+1, Счет сравнялся:-)

Так им, так им

..дикость какая то..
так и будем пи...дить друг друга...как в каменом веке...
тысячи лет выстраивания ,всяких там цивилизованых отношений, сводятся к банальному мордобою:-(

К сожалению, поляки понимают только через силу
А об истории российко-польских отношений рекомендую прочитать вот эту статью, называется она "Последняя собака Антанты"
http://www.x-libri.ru/elib/smi01887/index.htm

дело не только в поляках...они частный случай....
у нас бьют всех кто не русский...
хотя в принципе это проблема во всех странах , всего человечества...пока люди будут чем то отличатся от друг друга( вероисповедание, национальность, уровень жизни и т.д) всегда так будет, всегда найдутся дол...ёбы
, которые найдут до чего докопатся и как это обосновать, что бы всех это устроило...

ну я думаю, не стоит связывать случаи избиения поляков и другие случаи, ИМХО просто пара молодых людей, перевозбудились услышав новость об избиении соотечественников в Польше и решило выразить свою гражданскую позицию вот таким им, наверное, единственно известным способом

Интересно будет, если окажется, что журналист был как раз за то, чтобы жестоко наказать лбюдей, которые избили наших ребят в Варшаве. Ведь когда журналиста били, его не стпрашивали об его отношении к событиям в Варшаве

Вы это серьезно про цивилизованные отношения? В мире как шли от века войны постоянные так и идут не переставая. Цивилизация - фантом живущий в мозгах более-менее благоустроеных участков планеты.

+1

" Наша беда не приходит извне: она в нас, в самой нашей утробе"-СЕНЕКА ЛУЦИЙ АННЕЙ Младший (около 4 г. н.э.) – Римский философ, политик, поэт.


Светлов Р.В.
Друзья и враги России

ПОЛЬША
В советское время мы восхищались польским кинематографом и красотой польских женщин. И совершенно не думали при этом, что Польша — страна, с которой мы воевали чаще всего. В относительных цифрах в войнах с Польшей Россия потеряла, наверное, больше, чем во время походов татарских ханов на Русь.
Многие столетия являвшаяся нашим западным соседом, Польша всегда была самой "проблемной" из стран, окружавших Россию. Тяжелая и болезненная история наших взаимоотношений не ушла в прошлое: для многих поляков Россия и сейчас пугало, которым пугают малых детей.
Войны с "ляхами" начались сразу после создания государства Рюриковичей. Вначале предметом раздора была Червонная Русь (Галиция). Затем, в XI в., поляки неоднократно вмешивались во внутренние дела России. Так, в 1018 г. король Болеслав Храбрый выступил на стороне Святополка Окаянного и занял со своими отрядами Киев, прогнав оттуда Ярослава Мудрого. Правда, это вызвало антипольское восстание, захватчиков тайком убивали, развернулась партизанская борьба. Болеслав был вынужден покинуть Русь. В 1069 и 1078 гг. польские отряды вновь входили в Киев, поддерживая Изяслава Ярославовича.

В свою очередь и русские князья вмешивались в польские дела. Особенно преуспели в этом галицкие князья, с конца XI в. тревожившие польское пограничье, а в ХП-ХШ вв. осуществлявшие глубокие вторжения в Польшу.
Не стоит говорить о возникновении какой-то особой вражды между народами в это время. Феодальное сословие не имеет национального характера. Пока галицкие князья воевали с центральной властью в Польше, киевские, наоборот, стремились к союзу с ней. С другой стороны, галицкие владетели искали сторонников среди князей Мазовии и Поморья (Померании).
Во времена наивысшего расцвета Юго-Западной Руси в 40-50 гг. XIII в. знаменитый галицкий князь Даниил Романович вел себя по отношению к польским князьям как гегемон. Когда его сын Роман вел борьбу за престол австрийского герцога, именно поляки помога¬ли Даниилу организовать поход против соперников Ро¬мана.
Позже другой сын Даниила, Лев, претендовал на королевский трон Польши, широко используя в своих войнах татарские отряды.
В XIV в. Западная Русь была поделена между Польшой и Литвой. В это же время начинает складываться Польско-Литовское государство. Поскольку восточная политика этого поначалу непрочного объединения находилась в ведении литовских великих князей, можно считать, что до второй половины XVI в. история Руси и история Польши были связаны лишь косвенным образом.
Однако в 1569 г. была заключена Люблинская уния, которая стала началом истории Речи Посполитой. Строго говоря, это было трехчастное государство, состоящее из Королевства Польского, Великого княжества Литовского и русскоязычных территорий, разделенных на несколько воеводств и формально принадлежавших Польше, но иногда называвшихся Княжеством Русским. Последнее было, впрочем, эфемерным образованием, да и Литовское княжество находилось под контролем польских панов. Так что согласимся с современными поляками, считающими Речь Посполитую в сущности польской державой.
Эта была обширная дворянская республика, управляемая сословием "панов", утверждавших, что они — потомки некоего сарматского племени, расселившегося в незапамятные времена по славянским землям и ставшего их господином. Королевская власть в Речи Посполитой была выборной, в результате на ее престоле побывали представители французского, шведского, саксонского правящих домов. Даже русские цари — Иван Грозный и Алексей Михайлович — выставляли свои кандидатуры на польский престол.
В конце XVI - начале XVII вв. это было вполне дееспособное и сильное государство. Поляки воевали с турками, вмешивались в дела Германии, наконец, вели наступление на Россию.
Ливонская война (1558-1583) стала прологом этого наступления. Неудачный для русских ход военных действий привел к тому, что польский король Стефан Баторий с 1579 г. перенес их на территорию России. В итоге северо-западная часть России была опустошена, что стало одной из причин кризиса начала XVII в.
Когда в России наступило Смутное время, поляки, литовцы, а также черкасы (украинские казаки) с удовольствием принимали участие в гражданской войне на территории Московии. Некоторые дворянские роды всерьез рассчитывали взять в свои руки управление "бесхозными" москалями. Именно поэтому польские
отряды составляли ядро вооруженных сил Лжедмитчриев I и II.
В 1609 г. в русские дела вмешались уже официальные польские власти. Сигизмунд III, король Речи Посполитой, попытался посадить на русский престол своего сына Владислава. На этот период Смутного времени падают осада Смоленска и практически полное разорение Москвы, а также опустошительные вторжения в Россию "черкасов" после освобождения столицы Руси ополчением Минина и Пожарского. Хотя во время восстания Болотникова и гражданской войны погибло больше людей, чем в период прямого вмешательства Польши, поляки с этого момента стали в сознании русских главной угрозой их существованию. Еще в XX столетии в Тверской губернии показывали курганы, в которых были похоронены погибшие в то время, когда здесь "ходила литва" (так часто называли польско-литовские отряды в Смутное время).
Потеряв Смоленск и Чернигов, а также более 30% населения (жертвы Смутного времени и польских походов), Россия всерьез опасалась нового нашествия, тем более что Владислав лишь в 1634 г. отказался от претензий на русский престол.
Хотя обеим странам было "против кого" дружить — на это столетие падает мощный всплеск экспансии Турции и Швеции, — взаимное недоверие было слишком сильно. Поражение в Смоленской войне 1632-1634 гг. — попытке отвоевать утраченные в начале века земли — стало для России тяжелейшим потрясением. Унижение было очень велико (воеводу Шеина, командовавшего армией, потерпевшей поражение под Смоленском, казнили); казалось, что Польша окончательно превратила Россию во второсортное государство. Недовольство западным соседом усугублялось происходившими в Речи Посполитой гонениями против "диссидентов" — православных, отказавшихся принять Брестскую унию западной православной Церкви с католической.
Попытка украинских казаков создать в середине XVII в. автономную державу позволила России предпринять еще одну попытку реванша. Она вылилась в длительную, упорную и кровавую войну 1654-1667 гг. Польша в эти годы пережила собственное Смутное время; в какой-то момент казалось, что Речь Посполитая будет попросту поделена между Россией и Швецией. Однако взрыв национального негодования у поляков оказался настолько силен, что в конце этой войны уже Россия стояла на грани поражения. Лишь взаимное истощение привело к заключению мира, по которому Россия вернула Смоленск и присоединила Левобережную Украину. Эти приобретения дались нам немалой ценой: государство было утомлено, армия требовала реорганизации. Нового рывка в западном направлении (при Петре) пришлось ждать еще более 30 лет.
После этого в отношениях между Россией и быстро слабеющей Речью Посполитой наступает странный период. Вчерашние непримиримые враги совместно выступают против Турции (в 1673-1676 и 1686-1699 гг.). Между ними заключен "вечный мир", который, казалось, решал все спорные вопросы. Во время Северной войны Польшей правит Август П, курфюрст Саксонии, являющийся союзником Петра. Сама Польша формально вступила в эту войну лишь в 1704 г., однако значительная часть военных действий шла именно на ее территории.
Спустя полстолетия новый король Польши, Август III, был опять вовлечен в большие европейские войны (как курфюрст Саксонии). И хотя польские отряды не принимали участия в сражениях, всю Семилетнюю войну русские армии находились на территории Польши.
В это время, а особенно после Полтавы, Россия приобретает решающее влияние на Речь Посполитую. Однако искренними союзнические отношения никак не назовешь. В Польше борются две партии. Одна — сторонники России, страны, которая кажется слишком сильной, чтобы с ней бороться, и которая, формально, не нарушает панских прав. Другую составляют антирусские силы, прекрасно понимающие опасность поглощения Речи Посполитой исполинским восточным соседом. Уже во время Северной войны у них появился вождь — Станислав Лещинский, ставленник Швеции и Франции.
Тогда же окончательно складываются симпатии и антипатии польских «патриотов»: их лучшим другом становится Франция, которая, в свою очередь, видит в Польше союзницу против германских государств и одновременно силу, которая может сдерживать рост России. Получается классическая ситуация: Франция дружит с Польшей против Австрии и Пруссии, и именно потому Австрия и Пруссия дружат с Россией против Франции и польских «патриотов».
В итоге часть поляков во время Северной войны сражалась на стороне Карла XII против русских. Классическим примером новой расстановки сил стала война за Польское наследство 1733-1735 гг., когда Россия и Австрия, желавшие иметь на варшавском престоле лояльного и управляемого Августа III, сына Августа II, воевали против Франции, пытавшейся вернуть в Польшу Станислава Лещинского. Движение польских «патриотов» тогда было легко подавлено русскими войсками.
После Семилетней войны Россия фактически хозяйничала в Польше. Екатерина, например, далеко не сразу пошла на пресловутые разделы Речи Посполитой: ей и так было достаточно имевшегося там русского влияния.
Спровоцировало раздел антирусское восстание части польского панства, образовавшего в 1768 г. т. н. Барскую конфедерацию. После пятилетней борьбы восстание было подавлено, и с 1772 г. начался процесс постепенного поглощения Польши Россией, Пруссией и Австрией.
Процесс этот не был гладким. Уже в 1792 г. пришлось силой подавлять движение поляков, которые были взбудоражены революцией во Франции. А в 1794 г., перед лицом угрозы окончательной потери независимости, восстала вся Польша. Лишь решительность и расчетливая жесткость Суворова, в ноябре того же года вступившего в Варшаву, позволила быстро справиться с поляками. Однако потери русских войск в Польше в этом году приближались к потерям во время какой-нибудь из кампаний против Турции.
После поражения поляки тысячами эмигрировали во Францию, где сформировали легионы, сражавшиеся вначале в составе республиканских войск, а затем — в армии Наполеона. Австрия, Пруссия и Россия, враги Франции, были и их природными врагами.
В 1807 г. Наполеон выкроил из польских земель, которыми владела Пруссия, Великое Герцогство Варшавское. В1812 г., во время его похода против России, поляки составляли самые боеспособные части среди союзных контингентов "Великой армии". Этот поход в Польше ждали с восторгом: надеялись на восстановление Речи Посполитой в ее "исторических границах".
70 000 поляков перешли вместе с Бонапартом Неман; большинство из них погибло или в России, или позже, во время агонии французской империи. Тем не менее еще долго в Польше вспоминали о Наполеоне как о мессии, а эпоху наполеоновских войн до настоящего момента считают таким же героическим периодом в истории Польши, как и XVII в.
Александр I попытался радикально изменить антирусские настроения в своих польских провинциях. После разделов Польши русских там считали "существами чудовищными, зловредными и кровожадными, с которыми нельзя было иметь дела без отвращения" (Адам Чарторыйский). Еще при Екатерине начались ссылки недовольных поляков в Сибирь, которые будут продолжаться и в XIX в. Тем не менее Александр сумел многих настроить на дружелюбный лад, а после отречения Наполеона согласился сохранить чины, знаки отличия и пенсии польским ветеранам, служившим во французской армии.
Когда в 1815 г. сложилось Царство Польское, которое Александр объединил с Россией личной унией, именно эти ветераны составили костяк национальной армии, созданной в угоду польскому самосознанию.
Вообще русское правительство очень заигрывало с Польшей, даровав ей собственную конституцию и всячески подчеркивая особое положение этого региона в едином государстве. Особенно преуспел в этом наместник Польши великий князь Константин Павлович, который изображал из себя поклонника великого прошлого Речи Посполитой, да и Николай I заявлял, что чувствует себя "истинным польским королем".
В 1830 г., после Июльской революции во Франции, вся Европа ожидала выступления русской армии против Луи-Филиппа, занявшего французский престол. Прошел слух, что именно польские отряды станут авангардом русских войск, предназначенных для западного похода. "Патриоты" воспользовались этим случаем на все сто процентов. Началось восстание, ставшее немалым испытанием для российской армии (за год с небольшим только убитыми мы потеряли более 10 000 человек) и разрушившее все иллюзии по поводу унии.
Восстание подавили только в 1831 г., после нескольких крупных сражений. Польская армия была распущена, но большое количество поляков эмигрировало за границу. Там они участвовали во всех революционных движениях, направленных против правительств держав, некогда поделивших их родину. Много поляков служило под знаменами Турции во время русско-турецких войн.
Спустя тридцать лет после первого восстания, в 1863 г., пользуясь ослаблением России в результате Крымской войны, польские революционеры еще раз попытались добиться независимости своей родины (причем в границах не Царства Польского, а Речи Посполитой). Как всегда, восстание началось с попытки вырезать русские гарнизоны, но на этот раз у поляков не имелось настоящей армии, так что вскоре война приобрела характер партизанских действий и в 1864-1865 гг. постепенно затихла.
Реноме России как "цивилизованной страны" польские восстания нанесли серьезный урон. Если Кавказская война, в конце концов, воспринималась как ее "колониальное дело", то теперь большинство западных газет трубило о попрании "азиатами" древней европейской нации прямо в сердце Европы. В 1863-1864 гг. для того, чтобы не оказаться перед лицом новой антирусской коалиции, Александру II пришлось пойти на уступки Пруссии, позволившие той быстро объединить Германию.
Иными словами, "польский балкон" сыграл в истории России крайне неоднозначную роль. И если в XVII столетии поляки расценивались в России как ее притеснители, то теперь уже Польша смотрела на "москалей" как на угнетателей.
В Первую мировую войну поляки сражались друг с другом по разные стороны баррикад. Одни — в русской армии или на стороне Франции (на Западном фронте). Другие — в особых польских легионах, собранных под флагом Австро-Венгрии. Когда во время кампании 1915 г. Царство Польское оказалось оккупировано немцами, в Германии носились с идеей создания польской армии, однако так и не смогли решить, в какой форме будет существовать Польша после войны, и потому оружия местным уроженцам не дали.
Возникшая в 1918 г. независимая Польша сразу продемонстрировала, кто является ее главным врагом и что — важнейшей целью. Вновь вспомнили времена Речи Посполитой (поляки, например, оккупировали Вильнюс и его округу, хотя Литва была против восстановления Люблинской унии) и в 1920 г. начали "священную борьбу" за ее "исконные восточные границы". Польская армия, организованная хвастливым, склонным к фанаберии, но талантливым и жестким диктатором ("начальником государства") Пилсудским добралась до Киева, затем была отброшена до Варшавы, но потом опять погнала советские войска на восток. Установленная Рижским договором 1921 г. граница стала компромиссом: ни Советская Россия не была удовлетворена им, ни Польша.
В 20-30 гг. Пилсудский и его преемники поддерживали крайне прохладные отношения с Россией, ориентируясь на Францию и Англию. То, что возрождающаяся Германия автоматически становится угрозой для Польши, понимали все, но считали союз с государствами Антанты достаточной гарантией от этой угрозы. К России (побежденной, по глубокому убеждению поляков, в войне 1920 г.) вначале относились с пренебрежением, а затем, чувствуя, как та набирает силу, — с настороженностью и, в определенных кругах, даже с ненавистью. Превосходство польского духа над украинским, немец ким и особенно русским активно проповедовалось государством. В итоге Варшава оказалась в ловушке собственной идеологии. Отклонив предложения Сталина о помощи в случае возможного конфликта с Германией, Польша толкнула его в противоположный лагерь, и осенью 1939 г. советские части без особых усилий и потерь заняли Западную Украину и Белоруссию.
22 июня 1941 г. сделало старых недругов неожиданными союзниками. Хотя и не сразу, но Сталин начал формировать из польских офицеров и солдат, в 1939 г. ссылавшихся в лагеря,(порядка 20 000 поляков, главным образом офицеров и бывших полицейских, в 1940 г. были расстреляны)воинские части.

Эта армия ("армия генерала Андерса"), правда, так и не приняла участия в военных действиях на Восточном фронте. В 1942 г. она была выведена на Ближний Восток, а потом сражалась в составе союзных сил в Италии и на Западном фронте.
Зато в 1944 г. Сталин формирует "собственную" польскую армию. В том же году русские войска вышли на Вислу. По указанию эмигрантского правительства в Варшаве началось восстание. Однако советские части так и не оказали поддержки повстанцам, позволив немецким частям спокойно тех уничтожить. В этой истории масса неоднозначного: непонятно, например, насколько вообще русские, оторвавшиеся после стремительного наступления, начатого еще в Белоруссии, от своих тылов, были тогда способны на новую операцию. Но несомненно, что поражение повстанцев оказалось на руку Сталину (зато ныне оно активно припоминается России в польских учебниках по истории).
Новая Польша, Польша в послевоенных границах, была попыткой найти компромисс за счет земель бывшей Германии.

Взамен западной Украины и Белоруссии Сталин подарил Варшаве Силезию и Померанию. По территории Польша стала одним из самых обширных государств Европы, хотя конфигурация ее границ совсем перестала напоминать Речь Посполитую.
Однако Советский Союз не смог сделать дружбу с собой экономически привлекательной для поляков (как и для большинства стран соцлагеря). В итоге на место мечтам о светлом будущем пришли воспоминания о "вековом унижении Польши" под властью русского царя. В идеологии знаменитой "Солидарности" (если не задаваться вопросом, насколько она была сымпровизирована польскими спецслужбами) этот пункт был очень важным. Понятно, что быстрое "бегство на Запад", предпринятое Варшавой после 1991 г., вызывалось не только экономическими или сиюминутными политическими выгодами, но и укорененным в душах многих поляков представлением о России как об агрессоре и враге.
Новая геополитическая ситуация, когда основной массив территории России отделен от Польши Литвой, Белоруссией и Украиной, казалось бы, позволяет считать все рассказанное выше "преданьем старины глубокой". Однако есть два обстоятельства, заставляющие приглядеться к тому, кто для нас Польша — друг или враг. Во-первых — союз с Белоруссией. В случае любой серьезной конфронтации с Западом граница Белоруссии и Польши может стать линией политического фронта, и, если быть реалистами, трудно предполагать, что поляки будут смягчать это противостояние.
Во-вторых — Калининградский анклав. Бурные дискуссии по поводу шенгенских виз, происходящие сейчас, конечно имеют подоплекой не только права человека. Свобода передвижения — это свобода экономических связей. В случае, если Калининград окажется отрезан от России, он превратится в умирающий регион и, в конце концов, упадет как созревший плод в руки соседа. Германии? Но в подобном подарке судьбы может быть заинтересована и Польша, которая едва ли захочет вновь быть полуокружена Германией. (При этом она может вспомнить, что герцоги Восточной Пруссии некогда были вассалами ее королей.) В любом случае перспективы Калининграда не безразличны для поляков, и потому непростая история наших отношений еще не окончательно ушла в прошлое.

Новая война с Польшей?

Если так отвечать на каждый недружественный выпад - может тогда нас начнут побаиваться как и раньше ? А если это делать на уровне государств ? Или в планетарном масштабе, как америкосы ?

Сила есть, ума не надо???

а смысл?

Предположил возможное развитие возможных событий...
Оглянувшись на историю.

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2005 21:58]

Думать будут другие, прежде чем что то гадкое в наш адрес делать...

Мне кажется, что войны, именно ВОЙНЫ, такой как в прошлом веке не будет, она возможна только в отставших от цивилизации страны Африки, Ираке, Сауд. Аравии и т.п.
Методы борьбы XXI века:
ужесточить политику протекционизма для "конфликтной" стороны, т.е. применять цивилизованные средства борьбы...

Может быть...
Война - крайний вариант.
Польша - трусливая шавка за спиной СыШыА.

Почитал спасибо.

Тема автоматически закрыта.