Петербургский суд поддержал лжеученого Петрика в его борьбе со СМИ

SSWWLL
13:42, 12.01.2011
От пользователя kilobde
Ответ то на ваш вопрос прост: НЭП дал возможность найма рабочей силы. Не хочешь на этих условиях работать - не нанимайся. Мир капитализма жесток.
Я вам ответил?

А зачем был нам нужен такой мир капитализма, который не мог прокормить своих граждан?

У нас только что прошла гражданская война, в которой крестьянство участвовало как раз из-за нежелания жить при кулацком строе, который был в царской России. А значит — при сохранении кулачества была большая вероятность повторения крестьянского бунта.

У нас прошла Первая Мировая война, в которой во всю проявилась дремучая отсталость России, которая опиралась в продовольственном снабжении на кулацкий строй.

У нас готовились новые войны против СССР, которые прошли бы ещё хуже, чем ПМВ, останься у нас кулак.

Нет — правильно эту мразь раскулачили. Туда и дорога отсталому и гнусному сельхозстрою.
4 / 4
Тарингейл
13:53, 12.01.2011
От пользователя SSWWLL
Т.е. если американский фермер потребляет в 5 раз меньше, чем получает — его потребление ежегодно сокращается?

Нет, если хозяйство производит меньше, чем тратит (на налоги, на себя, и т.д.) - что, собственно, и называется убытком - то производство постоянно сокращается. По-моему, это очевидно :lol:
От пользователя SSWWLL
Ведь дали Вам хороший совет — топать в библиотеку и на протяжении нескольких лет, не высовывая оттуда носа, изучать то, что Вы не выучили в школе.

Командовать дома будете, на кухне. Можете даже кулаком по столу постучать, только несильно, чтобы советское говно не развалилось :-D
От пользователя SSWWLL
У нас только что прошла гражданская война, в которой крестьянство участвовало как раз из-за нежелания жить при кулацком строе, который был в царской России. А значит — при сохранении кулачества была большая вероятность повторения крестьянского бунта.

При этом интересно, что массовые крестьянские бунты начались как раз против коллективизации :-D А после нее наступил массовый голод. Очень эффективно, очень.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2011 14:00]
4 / 4
Тарингейл
13:54, 12.01.2011
От пользователя SSWWLL
У нас готовились новые войны против СССР, которые прошли бы ещё хуже, чем ПМВ, останься у нас кулак.

Нет — правильно эту мразь раскулачили. Туда и дорога отсталому и гнусному сельхозстрою.

Каждый раз, когда вы это говорите,вы забываете приводить аргументы :lol:
2 / 2
Тарингейл
13:55, 12.01.2011
От пользователя SSWWLL
До революции и во время ПВМ что помешало?

Что помешало развитию народного хозяйства во время войны? Простите, вы это всерьез спрашиваете?
2 / 3
Тарингейл
13:57, 12.01.2011
От пользователя SSWWLL
Кулаки во время НЭПа бедняков до сыта накормили или нет?

С какой стати им кормить бездельников и неработь? :lol: Закон рынка - кто не работает, тот не ест.
1 / 3
Филлип Филлипыч
13:59, 12.01.2011
От пользователя SSWWLL
а страну надо было поднимать технически и умственно.

ну дык НЭП в общем то и дал возможность худо бедно накормить страну, чтобы появилась возможность реализации технической модернизации и индустриализации страны [25-ый год] .
Кстати, один план ГОЭЛРО 20-го года чего стоил, продукт которого гайдарочубайсы украли, нажились и прохерили в конец [в последнее время это стало особо очевидным] :-)
3 / 0
Тарингейл
14:01, 12.01.2011
От пользователя Филлип Филлипыч
ну дык НЭП в общем то и дал возможность худо бедно накормить страну, чтобы появилась возможность реализации технической модернизации и индустриализации страны [25-ый год]

Какже так? То есть страна была накормлена до раскулачивания и коллективизации?
1 / 3
kilobde
14:02, 12.01.2011
От пользователя Филлип Филлипыч
Цитата:
От пользователя: kilobde
- я говорил о том, что в 1918 году 50 млн га и все орудия производства были
экспроприированы у кулачества. Вы с этим согласны, ДА или НЕТ?

да нет же! как раз орудия производства не были в полной мере экспроприированы у зажиточных крестьян-кулаков, отбиралось в основном продовольствие

Вы читать умеете?

Краткий курс истории ВКП(б):
"50 миллионов гектаров кулацкой земли перешло в руки бедноты и середняков. Была конфискована у кулачества значительная часть средств производства в пользу бедноты."

1. Отобрать 50 млн га земли - это вы называете "отбиралось в основном продовольствие"??? :-)

2. "Была конфискована у кулачества значительная часть средств производства в пользу бедноты" - это вы называете "отбиралось в основном продовольствие"??? :-)
Я это называю - ликвидация кулачества как класса.:-)

Вам есть что ответить на вопрос - так откуда кулак взялся в 1930 году?
2 / 3
Тарингейл
14:02, 12.01.2011
От пользователя SSWWLL
Из этого следует только один вывод: продажа зерна за границу для нашей страны — отказ от производства мяса.

А что делать-то нужно? Закупать за границей, как совок? Это лучше будет? Или, может быть, запрещать экспорт и сидеть на зерне, как собака на сене?
1 / 4
SSWWLL
14:06, 12.01.2011
От пользователя Тарингейл
При этом интересно, что массовые крестьянские бунты начались как раз против коллективизации

Кулацкие, а не крестьянские.
:-)
3 / 2
Тарингейл
14:10, 12.01.2011
От пользователя SSWWLL
Кулацкие, а не крестьянские.

Says who? Вы? На каком основании?
1 / 2
SSWWLL
14:12, 12.01.2011
От пользователя Тарингейл
Цитата:От пользователя: SSWWLL

Из этого следует только один вывод: продажа зерна за границу для нашей страны — отказ от производства мяса.

А что делать-то нужно? Закупать за границей, как совок? Это лучше будет? Или, может быть, запрещать экспорт и сидеть на зерне, как собака на сене?

Поражаюсь беспросветному состоянию Ваших мозгов.
:-D

От пользователя Тарингейл
А что делать-то нужно? Закупать за границей, как совок?

Использовать зерно для производства мяса. А если этого зерна для производства мяса не хватит — выращивать больше, либо закупать за границей.

Точно также поступать с производством спирта: если зерна не хватит — выращивать у себя или закупать за границей.

Дитятко разобралось с ответом, или надо ещё разжевать?
:-)
2 / 1
Тарингейл
14:15, 12.01.2011
http://www.goldentime.ru/nbk_07.htm

При этом в некоторых районах 80% или 90% раскулаченных крестьян в действительности были середняками. А поскольку было необходимо отчитаться перед центральными властями, указав значительное число кулаков, загребали и тех, кто в списках местных властей не числился! Ссылали и арестовывали крестьян, пытавшихся летом продать зерно на рынке, крестьян, нанимавших на два месяца в 1925 или в 1926 году одного сельскохозяйственного рабочего, крестьян, имевших два самовара, а также таких крестьян, кто в сентябре 1929 года «убил свинью с тем, чтобы ее съесть и тем самым не дать ей стать социалистической собственностью».
.....
Следует отметить, что после этой первой фазы «борьбы с кулаками в деревне», которая часто оказывалась, как было показано выше, просто сведением старых счетов односельчан, деревенская община сплотила свои ряды в выступлениях против комиссий по раскулачиванию и организаторов колхозов. В январе 1930 года ОГПУ отмечает 402 массовых выступления «крестьян против коллективизации и раскулачивания», в феврале - 1048 подобных выступлений, а в марте – даже 65285.

Неожиданное и массовое сопротивление крестьянства заставило власть мгновенно переменить свои планы. 2 марта 1930 года все советские газеты немедленно опубликовали знаменитую статью Сталина Головокружение от успехов, в которой он осудил многочисленные перекосы и волюнтаризм при «приеме крестьян в колхозы», вменяя злоупотребления в вину членам комиссий по раскулачиванию и организаторам колхозов и делая их ответственными за последствия «головокружения от успехов». Реакция на статью последовала незамедлительно: только в течение марта больше 5 млн. крестьян покинули колхозы.

.....

В начале апреля власть должна была решиться на новые уступки. Она направила местным властям распоряжения, устанавливающие снижение темпов коллективизации, по причинам «реальной опасности крестьянских бунтов» и возможности «физического уничтожения представителей советской власти».

и т.д., и т.д.
2 / 3
kilobde
14:16, 12.01.2011
От пользователя SSWWLL
Нужно добавить — кулакам дали шанс, но они так себя и не показали.

От пользователя kilobde
Ничто не мешало кулакам показать своё преимущество до 1930 года.

Вы долго будете лгать?

Ещё раз:

"Благодаря публикации ранее недоступной исследователям сельскохозяйственной статистики обнаружились новые свидетельства натурализации и низкой товарности советской крестьянской экономики по сравнению с дореволюционным периодом...

Неоправданный отток капиталов и хозяйственных накоплений из деревни был во многом обусловлен растущими "ножницами цеп". Поскольку цены формировались не на основе рыночной конъюнктуры, а диктовались потребностями бюджета в наличных средствах, политика цен на важнейшие сельскохозяйственные культуры не способствовала росту производительности и товарности аграрного сектора...

Теперь крестьянину приходилось в два раза больше продавать сельскохозяйственных продуктов, чтобы купить промышленные.

Согласно всероссийскому индексу оптовых цен ЦСУ СССР, на 1 января 1927 г. промышленные товары подорожали по сравнению с довоенным периодом в 2, 03 раза, а сельскохозяйственные - в 1, 55 раза.

Такое перекачивание капиталов из деревни тормозило восстановление сельского хозяйства, покупку сельскохозяйственной техники. Но проводить прокрестьянскую политику означало распроститься с социалистическими иллюзиями...

На заседании Экономического совета 24 декабря 1927 г. нарком торговли РСФСР Г. В. Чухрита сказал: "...Напряженное состояние на хлебном рынке не является исключительным, а имеет место на всех с/х рынках, прогрессивно увеличиваясь, ежегодно повторяется...".
Докладчик подчеркнул, что основные причины этого явления заложены во всей системе построения народного хозяйства...

По данным ЦСУ СССР, в 1920-е годы крестьянские хлебные запасы выступали лишь в качестве необходимых страховых фондов, и принудительные изъятия ударили по благосостоянию всей деревни. Масштабы изъятий из сельского хозяйства в 1926/27 г. характеризуются следующими показателями: при росте валового сбора на 6, 5% государственные заготовки увеличились на 25, 2%.

Таким образом, в 1927 г., после самого урожайного года, не было хлебных запасов ни в городе, ни в деревне, но экспорт хлеба (188, 4 млн пудов) увеличился за счет ухудшения снабжения городского населения. Об этом запрещено было писать в печати, и к сохранению тайны было привлечено ОГПУ (19) ."

http://institutiones.com/industry/605-industrializ...
1 / 4
Тарингейл
14:17, 12.01.2011
От пользователя SSWWLL
Использовать зерно для производства мяса. А если этого зерна для производства мяса не хватит — выращивать больше, либо закупать за границей.

При этом, как ни странно, в совке мяса почему-то не было :lol:

Парфенов про 1974 год: http://www.youtube.com/watch?v=R8GJ6QpAv_4

Повсеместно исчезли из свободной продажи мясо и масло. Их становится меньше и в мясо-молочных продуктах. В колбасу добавляют соевую муку, постепенно доводя ее содержание до 30%. Порезанная на куски, такая колбаса расслаивается, она почти не пахнет, небездомные коши и собаки ее обычно не едят. Появляются облегченные сорта масла: сначала крестьянское, потом еще легче - бутербродное. Это уже совсем не масляное масло, вопреки классическому примеру тавтологии. Из намазанного на кусок хлеба бутербродного масла выступают капельки воды. Настоящее молоко только на детских молочных кухнях, в магазине оно бывает "нормализованным" - то есть, разбавленным до норматива - или вообще белковым. Из-под него бутылки мыть не надо, достаточно просто ополоснуть.

Изданная огромными тиражами в сталинские времена "Книга о вкусной и здоровой пище" становится диссидентским криминальным чтивом. Теперь только там можно узнать, что на свете существуют карбонад, сервелат, и тамбовский окорок. Слагаются легенды про времена, когда икра лежала, и никто не брал. Фетишизируются мясные копчености, красная и белая рыба, крабы и печень трески в банках. Эти консервы в сочетании с армянским конъяком, конфетами с ликером и импортным растворимым кофе до конца эпохи останутся советскими символами гастрономического разврата.
1 / 4
SSWWLL
14:19, 12.01.2011
От пользователя Тарингейл
При этом в некоторых районах 80% или 90% раскулаченных крестьян в действительности были середняками. А поскольку было необходимо отчитаться перед центральными властями, указав значительное число кулаков, загребали и тех, кто в списках местных властей не числился!

Люди с дореволюционным мышлением, прошедшие через первую мировую и гражданскую войны, по другому поступать не умели.

Посмотрите на афганцев и чеченцев, когда они выпьют. А теперь представьте людей, которые прошли через ад, который был в сотню раз хуже Афгана и Чечни. И таких в стране было большинство.
4 / 2
CVR45
14:20, 12.01.2011
От пользователя Тарингейл
Закон рынка - кто не работает, тот не ест.

а нынче наоборот. кто не работает- тот ест :-D
3 / 0
SSWWLL
14:23, 12.01.2011
От пользователя kilobde
Ещё раз:

Вы хоть сами-то прочли мою цитату и свой пост в качестве ответа?
:-D
3 / 2
Тарингейл
14:24, 12.01.2011
От пользователя SSWWLL
Люди с дореволюционным мышлением, прошедшие через первую мировую и гражданскую войны, по другому поступать не умели.

Посмотрите на афганцев и чеченцев, когда они выпьют. А теперь представьте людей, которые прошли через ад, который был в сотню раз хуже Афгана и Чечни. И таких в стране было большинство.

Об этом Сталяну следовало бы подумать ДО того, как он дал этим людям право судить правых и виноватых.
2 / 3
дядя Витя
14:24, 12.01.2011
C незыблемыми совецкими постулатами про отсталую Россию вылез трамвайный историк РодионФ, он же SSWWLL :-D
5 / 3
14:29, 12.01.2011
От пользователя дядя Витя
C незыблемыми совецкими постулатами про отсталую Россию вылез трамвайный историк РодионФ, он же SSWWLL
Надо ему снарядить трамвай до Пхеньяна. Пусть посмотрит на расцветший коммунизм :-)
1 / 5
kilobde
14:36, 12.01.2011
От пользователя SSWWLL
Вы хоть сами-то прочли мою цитату и свой пост в качестве ответа?

Увиливаете?
Не понимаете смысла фраз:

1. "Согласно всероссийскому индексу оптовых цен ЦСУ СССР, на 1 января 1927 г. промышленные товары подорожали по сравнению с довоенным периодом в 2, 03 раза, а сельскохозяйственные - в 1, 55 раза.
Такое перекачивание капиталов из деревни тормозило восстановление сельского хозяйства, покупку сельскохозяйственной техники."

2. "По данным ЦСУ СССР, в 1920-е годы крестьянские хлебные запасы выступали лишь в качестве необходимых страховых фондов, и принудительные изъятия ударили по благосостоянию всей деревни. Масштабы изъятий из сельского хозяйства в 1926/27 г. характеризуются следующими показателями: при росте валового сбора на 6, 5% государственные заготовки увеличились на 25, 2%."

Эти фразы означают одно - государство СОЗНАТЕЛЬНО не давало развиваться сельскому хозяйству.
А вы выкатываете претензии кулакам - что, мол, они не развиваются. :-)
2 / 5
SSWWLL
14:37, 12.01.2011
От пользователя Тарингейл
При этом, как ни странно, в совке мяса почему-то не было

Парфенов про 1974 год: http://www.youtube.com/watch?v=R8GJ6QpAv_4

Повсеместно исчезли из свободной продажи мясо и масло. Их становится меньше и в мясо-молочных продуктах.

Брехня.
Мяса тогда было достаточно.

Например, я тогда мог:
1) Есть мясо в заводской столовой в неограниченном количестве. Оно шло в первых блюдах и вторых блюдах. Также было мясо в выпечке. Всё это продавалось без каких-либо ограничений.

2) Купить мясо, мясопродукты и другие продукты в заводской столовой. Обычно давали по одному «набору» в руки. Но купить можно было хоть каждую неделю.

3) Купить мясо в магазине по цене 2 руб./кг 2 раза в год — к 1 мая и к 7 ноября (а до этого также и к 1 января) по 1-2 кг на человека.

3) Купить отборное мясо без костей на рынке по цене 5 руб./кг свинина и 5,5-6 руб./кг говядина. Без очереди, в любой день, кроме понедельника.

4) Привезти мясо (как правило тушу на несколько человек) из соседних деревень самому или со знакомыми (в моём случае я даже не ездил — только вкладывался и получал товар). По цене обходилось примерно в 2 руб./кг.

5) Получить мясо бесплатно «из деревни» от многочисленных родственников. Несколько раз в год по 3-5 кг на семью. Правда отдыхая в деревне всегда помогали родственникам в их работах. При этом и обратно привозили мясо, мёд и пр. бесплатно.

Повторю для Вас ещё раз: я тогда мясо ел столько, сколько хотел. Не помню ни одного случая, чтобы я хотел съесть что-то мясное и у меня не было такой возможности. Домашние пельмени, например, меня просто напрягали тем, что мне приходилось постоянно помогать их лепить.

Подчеркну — в 1970-х годах у меня не было родственников, которые бы работали поварами, например, или продавцами. Всё это у меня появилось только в 1980-е.
6 / 1
SSWWLL
14:39, 12.01.2011
От пользователя Тарингейл
следовало бы подумать ДО того, как он дал этим людям право судить правых и виноватых.

Других в стране не было. А те кого они «осудили», т.е. кулацкую мразь, были на порядок хуже своих судей.

Т.ч. не переживайте так сильно за законность.
:-D
3 / 1
Тарингейл
14:41, 12.01.2011
От пользователя SSWWLL
1) Есть мясо в заводской столовой в неограниченном количестве. Оно шло в первых блюдах и вторых блюдах. Также было мясо в выпечке. Всё это продавалось без каких-либо ограничений.

http://muacre.livejournal.com/79792.html

Как воровали в советском общепите 70-80 годов



Общепит был скопищем воришек, хамов и грязнуль. Воровали там все, начиная от сторожа, кончая заведующим. Тащили домой полные сумки продуктов. Ведь кроме как Москвы и столиц союзных республик в остальных городах еды в магазинах почти не было. Но воровали и в Москве и повсюду.

Понятно, что нужно было проявлять недюжинную изобретательность, чтобы воровать продукты, притом, что столовые и даже рестораны не имели права придумывать собственные блюдА, а в стандартных блюдАх "закладка" продуктов нормировалась до грамма и все это проверялось ОБХСС и прочими недокормленными конроллерами.

Вообще, система управления была такой. В каждом городе есть трест ресторанов и трест столовых. В нем есть специальные люди, которые придумывают блюда (не знаю как называются), специальные люди, которые придумывают технологии их производства -- технологи, и люди, которые расчитывают себестоимость и цену -- калькуляторы. Цена вычислялась так: стоимость продуктов* коэффициент наценки, который зависел от категории заведения. А уже в заведениях должны были считать до грамма закладку продуктов в блюдА.

Вот что делали совецкие голубые воришки. Сметана разводилась кефиром. Водой ее разводили только ламеры, потому что ОБХСС не дремал и вода в сметане вычислялась, а кефир нет. Чтобы молоко не портилось в него добавляли пищевую соду. Процент порчи закладывался и экономия шла в семьи работников. Еще были нормы боя, усушки и утруски, которые, естетственно, выбирались на сто процентов.

Отдельно о порче. Был такой термин "подработка". Когда дефицитные продукты, заныканные в магазине системы Гастроном, например, курицы, тухли, то их "подрабатывали" -- складывали в ванны, заливали водой с уксусом и оставляли на ночь. Потом везли в рабочие столовые. Если котлета источала сильный аромат чеснока, то это значило, что протухла говядина из которой она была сделана.

Чай готовился так. В бак с кипятком добавляется жженый сахар и немного заварки грузинского чая 3-го сорта. Бак оставляется на ночь на слабом огне. К утру получается коричневая сладкая жидкость без вкуса и запаха.

Суп прекрасно получался без мяса. Вместо него можно было добавить комбинжир (смесь животного и растительного жира), а потом уже в тарелку клали кусочек мяса (в Москве) или куринных костей (в провинции).

Ну и конечно недокладывали. Это было таким массовым явлением, что повсюду стояли "контрольные весы" для самозащиты населения от недовеса.

Высший пилотаж -- это "пересортица". Это когда низкие сорта продаются как высшие, часто путем совершения операции смешивания. Низкие сорта дешевле, высшие -- дороже. Вот на этих прОцентах...

В результате, советские работники общепита воровали еды в количестве достаточном не только для прокорма своей семьи, но и для обмена с торговыми работниками на убогие признаки благополучия тех лет -- книги из престижных "серий", хрусталь, сапоги на "манной каше", кримплен и прочую нищебродскую по нынешним временам роскошь.

Насколько я знаю, в столовых и продмагазинах воровали массово, а в трестах меньше -- не было техничекской возможности, во всяком случая для рядового персонала. Зато там раз в неделю отоваривали продуктами. Было счастьем иметь в семье работника треста.

Кстати, зарплата у столовских была нищенской - 100-150 рублей. И в торговле было также. Т.е. воровство, как я понимаю, уже закладывалось.

Чем кормили

Вот примерные меню советских столовых.

Салаты:

* Капуста с сахаром и уксусом (из нефти, а вовсе не виноградным и не ябочным). К капусте часто предлагалась половина вареного яйца.
* Капуста квашеная.
* Яйцо под майонезом. Майонез делался из плохофильтрованного подсолнечного масла. И хотя и был в отличие от нынешней химии натуральным, зато вонял.
* Свекла тертая со сметаной.
* Морковь тертая со сметаной.

Супы:

* Исконно-русский борщ №1: Свекла, картошка, лук, уксус, кости (и/или комбинжир).
* Исконно-русский борщ №2: Молдавский концентрат борща, комбинжир.
* Щи: капуста, картошка, морковка, лук, кости (или комбинжир).

Второе:

* Котлета: хлеб (процентов 80), мясо, недоеденная вчерашняя пища, например, яичница.
* Бифштекс: хлеб (процентов 50), остальное как в котлете. Часто подавался с яйцом. Это самое дорогое столовское блюдо.
* Шницель: тоже, что и котлета, только из свинины.
* Курица: маленький кусок вареной курицы. Бульон использовался для супа.
* Рыба: жареный хек или спинка минтая, обычно в хлебной панировке.
* Гарнир: серые разваренные макароны, калибра 7.62 или 9 мм из муки мягких сортов, пюре серого цвета (просто мятая картошка с водой), с кусочком сливочного масла, которое полагалось класть сверху чтоб видно, каша перловая, вареный дробленый рис.

Напитки:

* Чай (см. выше)
* Кофе с молоком или черный: варился в огромном баке. Повторить можно так -- берете самый дешевый молотый кофе, желательно вьетнамский, -- четверть чайной ложки на стакан, долго кипятите в воде с молоком или без, по вкусу.
* Кисель: Брикеты кипятились в воде. Брикет состоял из картофельного крахмала и сушеного сиропа.
* Сок: сок из трехлитровых банок разбавлялся водой из под крана.
* И главное -- компот из сухофруктов! Его научились варить из одних сушеных яблок. Урюк и груши стоили дороже.
3 / 5
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.