Петербургский суд поддержал лжеученого Петрика в его борьбе со СМИ

[Сообщение удалено пользователем 11.04.2011 16:04]

За не пугливого спасибо, вам виднее.
;-)

Если мы это обсуждаем, то это значит что уроки не сделаны, оценки не поставлены, документы засекречены и чтоб мы спорили и не отвлекались, надо всё это Ходорковскому так по вашему ?
;-)

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2011 18:42]

Здесь вообще только непугливые пацаны собрались :-D :lol: :-D

А вот давайте разберём, откуда вы взяли такую чушь, что дань Орде была, точно не помню, 1-1.5, или 1.5-2 буханки хлеба. Это ваши слова? Так откуда вы взяли эти цифры? Источник - книга/статья, автор; желательно с инет-ссылкой, чтобы можно было посмотреть.Ну, вы летописи и не читали на древнерусском, наверное. А изложение летописей нам, читателям, разные историки дают в разных интерпретациях. И я читал именно такие вещи - защитников после взятия городов рубили, брали в полон, но просто так не отпускали. Если есть возможность довести полонянина (полонянку) до Орды или до торговца рабами, то почему ордынец должен отказываться от этого? Главное ведь, чтобы не сдох по дороге, иначе нет смысла возиться.

Во многих книгах встречалось.

Подсчитывал какой-то историк из Красноярска, если не ошибаюсь. Ещё в 1960-е годы. Как раз там получилось что-то около 10-15 копеек на советские деньги.

Хотя, Вы можете сами посчитать:
От 1000 до 7000 рублей. Платили раз в несколько лет. Население северо-восточной Руси миллиона 2-3.
Можете Тарингейла позвать в счетоводы.
:-)

PS
Строго говоря, у нас нет данных о том сколько и когда платили дани. За период 1430-1480 по-моему вообще нет никаких упоминаний, кроме упоминания в районе 1480 года задним числом о какой-то дани. Историки даже не могут точно сказать — платили ли вообще дань.

Ещё одна неприятная вещь для любителей ТМИ — вассальные отношения позволяли Руси вести оживлённую торговлю по всей Волге. А эта торговля приносила баснословные прибыли. Историки вполне обоснованно полагают, что эта прибыль влёгкую перекрывала дань. К тому же дань платили торговые города, а не народ. Это видно по спискам — на кого московские князья раскидывали дань.

[Сообщение удалено пользователем 13.03.2011 15:35]

Опять стариковщина :puke:

Возможно и приносила. Вопрос - кому?


В городах жили марсиане? Горожане не умели перекладывать свои проблемы на плечи селян?


Немного не так. Неизвестно точно - доходило ли хоть что-нибудь до Орды, или традиционно все распиливалось по дороге? :-)

Баа-а-а
Все копрофаги в сборе :-D
И содомит-Родион и когнитивно диссонирующий Рейвольт Ааронович :-D
И беркемнутые примкнули :-D

С приветом, копрофилы!

Какой счёт? Кто ведёт? :popcorn:

ОРДЫ НЕ БЫЛО, НЕ ВЕРТИ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИИ!!!!
По этому сколько кому платили это уже не важно. Носовский друг мне все рассказал.

" В 1275 году, по сообщению Никоновской летописи и Татищева, произошла вторая перепись потенциальных плательщиков дани на Руси. Текст Татищева оказывается наиболее информативным, поскольку только в нем указаны размеры дани: “Князь великий Василей поиде во Орду к хану. Егда прииде князь великий во Орду и принесе дань урочную со всея земли по полугривне с сохи, а в сохе числиша два мужи работнии ...
Важно определить, что стоила в названном татищевском тексте “полугривна”. Новгородская гривна содержала 204 грамма серебра, полугривна - 102 грамма. Что можно было купить на эту сумму в XIII – XV веках и где мог добыть серебро крестьянин? В.О. Ключевский подсчитал, что рубль конца XV века стоил в 130 раз больше рубля конца XIX века. Это связано и с уменьшением содержания серебра в рубле, и с неуклонным отставанием производства от роста находящегося в обращении металла.
В конце XIX века батрак и однолошадный крестьянин зарабатывал и потреблял с семьей за год продуктов на сумму менее ста рублей. Это много меньше, чем рубль XV века. Упомянутый П.Н. Павлов сделал выписку из Псковских летописей о ценах на хлеб в XV веке: они колебались от 87 до 250 пудов за рубль. ...
Таким образом, татарская дань в размере одного или двух рублей в год – это был настоящий грабеж, практически не оставлявший населению деревень и городов возможностей не только для расширения производства, но и для обычной жизни.
Татарская дань не была постоянной. Обычно князья пытались добиться ее уменьшения, а Орда - увеличения. Уменьшить дань можно было, очевидно, заменой какими-то иными услугами, вроде поставки вспомогательных ратей в татарское войско. Но до середины XIV века действовали нормы, установленные еще первыми переписями, проведенными в XIII веке. Об этом говорят косвенные данные. Так, сразу после смерти Ивана Калиты, жители Торжка, опираясь на помощь Новгорода, отказались вносить дань. Симеон Гордый направил к Торжку большое войско, и новгородцы согласились отдать “бор по волости”, а новоторжцев обязали внести 1000 рублей. Мир восстанавливался “по старым грамотам”. Видимо, это та сумма, которую обычно вносил Торжок. Вряд ли город имел в это время более тысячи облагаемых дворов (после монгольского разорения таких городов были единицы). А это совпадает с уровнем, утвержденным в XIII веке. "

А.Г. Кузьмин
Утверждение господства Золотой Орды над Русью
http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=22&ar...

уважуха всем! я уж в форуме тут разочаровался было, когда вы на 150-160 стр. зависли... а тут чота зашел-глянул...ууух ты,на чо делают, шутнеги-разбойники :-D

Рад познакомиться. А меня дядя Витя.

Скажите, а Кузьмин ссылается на ПСЛ от 1915 года, насколько понимаю?

Я интересуюсь, а если вассальные отношения по отношению к НАТО позволят России поднять уровень жизни - вы к НАТО тоже будете относиться благосклонно и объяснять всем преимущества "лизания НАТОвского сапога"? Или НАТОвское иго в любом случае плохое, потому что противный запад?

Князьям, купцам, церкви, дружинникам.


На плечи селян проблемы перекладывались всегда. Никакой зависимости от т.н. «ига» здесь нет.


На этот вопрос ответить точно нельзя.

Дань собирал князь. А куда он потом её девал — на девок красных или на поездку за границу — его личное дело. Да и спрашивать надо с него.
:-)

С дядей Витей — похоже все. Хотя Вам лучше своих знать.
:-)

Я Вас пи**ром не называл, но если Вы так напрашиваетесь — получите. Не переживайте. У меня двух дипломов в кармане нету, поэтому я в выражениях не стесняюсь.
:-D

чО за ХРЕНЬ (с) "Универ"... Кто минусит? Человеки нормальное СВОЕ мнение выражают... :fotku:

Даже если Татищев не ошибся с цитированием летописей (что вовсе неочевидно, потому что кроме как у Татищева таких данных больше нигде нет) — дань отвезли только один раз. За сколько лет у Татищева не указано. Совершенно очевидно, что до совершения переписи «правильную» дань возить не могли. Потому как неизвестны были результаты переписи. И дань была намного меньше.
Поэтому делать вывод о том, что это был размер ежегодной дани — неправильно. Скорее всего, это с учётом «недоплат» за прошлые годы.

К тому же не указан общий размер дани. Хотя в других местах общий размер дани от 1000 до 7000 рублей указывается, хотя и в этом случае это вряд ли ежегодная дань. Причём это дань в 14-15 веках, когда русские княжества получали очень много прибыли с волжской торговли.

Вы считаете, что капиталист не захочет в России зарабатывать деньги и установит для жителей России более высокую зарплату, чем для жителей Африки?

Откуда такой маразм в Вашей голове?

То есть капиталисты бяки, а татаро-монголы - сплошь добродетели, обеспечивающие торговлю русским вассалам и позволяя им буквально жировать, многократно окупая собственную дань? :lol: :lol: :lol: Откуда такой маразм в вашей голове?