В Екатеринбурге с начала года введено в эксплуатацию 17 многоквартирных домов

Даже если чисто теоретически допустить, что так, с приходом рынка ситуация с жильём значительно улучшилась?

Это где Вы видели, чтобы при капитализме человек получил столько, сколько отдал? Это же "каждому по труду", а не рынок труда. :-) А при социализме заработок был не усреднён - то же распределение квартир среди передовиков, премии, сдельная оплата. Была мотивация. Мне кажется Вы переели антисоветской пропаганды. Ну а уж тот человек, который по каким-то причинам не мог отдать обществу много, мог расчитывать хотя бы на бесплатное мед.обслуживание, образование, что его дети получат от общества необходимый минимум, имея с остальными равные стартовые возможности.

Насчёт квартир, у меня полродни из деревень приехали: сначала дед с бабкой- им в 1968 дали сначала комнату в 3-х комнатной квартире, потом соседей расселили и всю квартиру сразу, отцу, как женился тоже комнату сначала дали, тетке, тоже сначала комнату в 2-х квартире, затем и всю квартиру, другой тетке- сразу 2-х комнатную квартиру, другим- сразу 4-х комнатную квартиру ( у них трое детей)
Вот так вот

нет модели общества подходящей для всех и для всех условий.Утопия.

Это не аргумент. Выйти из под контроля выйти может что угодно и когда угодно, тем более, что желание воровать пока не атрофировалось в людях, и ,вообще, ключевое слово в этом "прекрасном дне"- приватизация

Мне кажется, что все было не совсем так... Сдельная форма оплаты была возможна не во всех профессиях, премии были мизерными и распределение квартир чаще всего происходило в порядке очереди, которая растягивалась лет на 15-20... Чтобы получить квартиру "без очереди" надо было очень сильно постараться и тем самым заслужить стойкое неуважение коллектива: "Выскочка! Ему больше всех надо!" и др. нелестные высказывания...
И стартовые возможности были тоже неравными... Всегда в городах учили лучше, чем на селе и, в основном, студентами были жители городов... Кроме того, даже тогда деньги играли важную роль в "стартовых возможностях"... Так что получалось: "здесь все равны, но я ровнее"...
Хотя, надо признать, субъективно уровень жизни был намного выше нынешнего...

Значит так работаете или не там работаете
Равенство возможно только по уму (С)

Угу - покажите мне место где при социализме
честно можно было заработать 2000$ в месяц
и не угробить свое здоровье через пяток-десяток лет
А я знаю людей которые не только 2 килоуя
но и все 10 зарабатывают - никоим образом не воруя
и не падая в могилу через 5-10 лет
И таких людей достаточно много - все
кто способен с пользой для себя и окружающих
высококвалицированно работать
и работать много
по официальному курсу Союза
2000$- это 1000 рублей

ой ли ?
Сомневаюсь что сын технички
имел абсолютно равные возмсожности
с сыном или дочерью первого секретаря обкома :-)
Если бы мой дед не занимал первые посты
фиг бы чего мы увидели от этих равных возможностей

Лучшая из моделей - которая даёт максимум большинству и не обделяет меньшинство.




Мой отец, инженер, получил отдельную однокомнатную, когда ему небыло 40 (кто там писал о пенсионерах - дворниках?), двухкомнатную - немного за сорок, тётка с дядькой - сельские учителя - получили трёхкомнатную в совхозе, имея на тот момент одного ребёнка, когда им было тридцать с небольшим. Большинство сегодняшних инженеров и учителей могут таким похвастать? Стартовые возможности в реале, да, не дотягивали, но курс на это был. Сейчас о таком даже речи нет.



Это по совести или по современным воровским законам? Я даже знаю простого российского губернатора, одного из отсталых краёв России, который покупает на законных основаниях нероссийские футбольные клубы. Вот ведь где умище-то, да? Да мало ли таких самородков?



Это Вы про российских учёных и прочих аспирантов?:-)




То, что на деле не имел равных возможностей - это язва, просчёт социализма. Но и резерв для совершенствования. В капитализме таких резервов нет - кто сколько украл, на столько и живёт. Пусть даже воровство хитроумно и прикрыто законом. Таких как Ваш дед (без обид) в своё время надо было гнать с первых постов, чтобы не порочили систему. Впрочем и у хороших дедов внуки разные бывают - вот хоть Аркадий Гайдар.:-)


[Сообщение изменено пользователем 26.07.2005 19:56]

М
Ужас - всю жизнь горбатиться за свой угол
под старость на 48м в панельной многоэтажке


Цена вопроса - какая ? -знаете ;-)

Собствено - а какую ценность они из себя представляют ?

Сейчас речь о многом другом
Слетать на пару дней за границу
купить импортный автомобиль
или получить современное образование
без плотных контактов со стороны КГБ ФСБ и МВД

Маленькое "но" - с чистой совестью. Если Вы захотите поговорить о коррумпированности парийных лидеров, то он всю жизнь (в том числе и живя в коммуналке) был сначала комсоргом, а потом парторгом. Вардан Кушнир, конечно, на 48м не мыкался. Или Хабаров. (До остальных, надеюсь, дело дойдёт)



Отлично - детишек, к стати, умственно отсталых, обучить чтобы они хоть как то могли в общество вписаться.



Для Абрамовичей с Невзлиными - ни какой. Как и для прочих, прожирающих достижения прошлых поколений.



Это для учителей с инженерами? :-) Может врачам, сантехникам, дворникам (так-то не нужная профессия - чё им платить), водителям троллейбусов, дояркам. Назовите мне какие-нибудь категории, которые в совокупности составили бы большинство населения.
К стати, у большинства честных людей раньше были проблемы с МВД - КГБ???


[Сообщение изменено пользователем 26.07.2005 21:50]

Туше!
1) Ну совесть - это конечно святое :-)
2) И как детишки - хорошо вписались
в наше безумное общество ?


Расскажите это Шарлю Латэну
Думаю он тоже мог бы побираться на паперти
Инженер инженеру рознь
Одно дело - наличие просто ВО
другое - способности мыслить инженерно

Допускаю, человеку с мажорским детством нелегко объяснить факт существования вещей неизмеряемых спецпайками или долларами.



20 лет назад вписывались несколько лучше.


Он типичный российский инженер? Отдельный конкретный рассказ о великом инженере, пару лет назад добровольно ушедшем из жизни от всего этого бардака, тоже могу предоставить. Будем соревноваться, у кого больше примеров или посмотрим на общую ситуацию?

Совсем нет
Как раз истинное богатсво - в таких понятиях
Но и кушать одеваться отдыхать спать-
тоже каждый день надо - и все платно

Как раз нетипичный
Типичный - мне в этом вшивом галстуке удобно! удобно! удобно!
(С) Збруев в каком то кине

Зачем мне типичная ситуация ?
Think different. однако
То что у людей не хватает мозгов или способностей -
исключительно их личная проблема
Причем часто проблема самоуважения

Тогда не вижу повода для ёрничества в предыдущих постах. Или признавая сам факт существования понятий Вы имеете смутное представление об их сути?


Я не понял, значит ли это что необходимость кушать отменяет совесть?


Это даёт умным и способным (или просто ушлым) моральное право жировать за счёт "среднего" большинства и такое общество справедливо?
«Я не признаю ни какого другого превосходства одного человека над другим, кроме превосходства в доброте.» Л.Н.Толстой.

Еще раз - между понятиями и жизнью этого большинства
за которые вы так убиваетесь - пропасть
Потому как я культурных людей в городе
вижу наверно от силы раз в месяц

А это выбор каждого - с совестью на помойке
или без оной с помошью Порше в ресторан Троекуров :-)
Исключения - крайне редки и весьма часто
вскоре покидают сей грешный мир

А почему нет ?
Если я лучше в 3 раза играю в хоккей чем мой сосед
почему я не могу в 2 раза лучше питаться ?
Среднее большинство все равно подобно
безликой массе

Ну так то Толстому было где голову преклонить
Да и титул у него тоже был
как и денежки с провиантом
Так что добрым на сытый желудок быть легко

Вот если бы он это написал в мемуарах
после 25 лет сталинских лагерей
став директором горного комбината
за счет своего горба или головы
и проживая в двухкомнатной квартире в 8-ом
вот это уже было бы интереснее

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2005 23:41]

Не понял контекста слова "культура". Культурные пилоты Б-52 против некультурных вьетнамских крестьян. Культурный Черномырдин против некультурных медсестёр в российских больницах. Может быть Мавроди в тысячи раз лучше своих вкладчиков делал какие-то полезные дела?



Дак ясен пень - и Чикатило ни кто силой не заставлял зверствовать. Правда-то в чём? Или, на худой конец, Ваша позиция?



То есть, то что каждый человек - это космос, для Вас где-то мимо прошло?



Так его - местечковым цинизмом по его гуманизму. А ведь, будь он обиженным жизнью, Вы бы его в завистники записали?

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2005 23:54]

Как верно
Научил целую страну - что халявы не бывает
А если бывает - то в отдельно взятый промежуток времени
по спец приглашению

:-d

А нет ее правды


Когда этот космос кидает бычок мимо урны
или из окна мерседеса выкидывает
пачку от мальборо - как то с трудом
верится в его бесконечность или то что
там что то есть кроме вакуума

Никуда не записал

Бесланские террористы научили чему-то полезному погибших детей? Оправдывать преступную психологию наличием потенциальной жертвы - демагогия.



Надеюсь - это тоже из области возрастного цинизма.



Личность - продукт влияния общества.

Мне кажется, или действительно, желание возразить у Вас сильнее аргументации?

Это другое
За Мавроди официальных трупов нет

Нет, это вывод из созерцания могилы Яламова

Вы уже определитесь - космос или продукт общества :-d
Мне кажется, или действительно, желание возразить у Вас сильнее аргументации?[/quote]
Всяко бывает

Прямо там был?
На официальной церемонии с кучей чиновничества или один, в свободное время?

Приглашения небыло - да оно мне и не надо было особо
Что я - Яламова при жизни не видел что ли ?
Да и как собеседник он был гораздо интереснее
чем в роли маникена

Мне было бы скучно - разве что с знакомыми с УОМЗа
перекинуться парой слов - впрочем у них сейчас
наверно заботы по поиску новой мохнатой лапы
Интересно - кого выберут ?

Т к свободного времени у меня крайне мало
то ограничился обзором заваленной венками могилы

ЗЫ Могилу кстати ему спецтехникой копали
Целой бригадой с отбойными молотками
Да и крест не самый дешевый поставили
Я тогда еще удивился - думал что эксгумацию проводят

И то и другое - реализованый преступный (даже не по писаным, а по законам совести) замысел.


Не совсем понял при чём тут Яламов. С точки зрения одного себя, любимого, правда конечно у каждого своя. А вот с точки зрения человечности и человечества существуют абсолютные понятия о добре и зле. И люди, исходя из этого, дрейфуют на шкале порядочности от праведников до моральных ублюдков. А уж то, что "это их выбор" - дело десятое. Или преступная самореализация - оправдание для преступления?


Сегодняшнее общество, эксплуатирующее низменные человеческие устремления (самообогащение любыми способами, эгоизм, цинизм) ставит крест на огромном количестве космосов, действительно превращая их в вакуум.


[Сообщение изменено пользователем 27.07.2005 22:35]

И в чем же его преступность ?
В том что народ поверил в 150% годовых
и ДОБРОВОЛЬНО понес ему деньши ?

При том что мертвому все равно - если ли правда на земле
и вообще - есть ли она - Земля
Остальное - исключительно мировосприятие
каждого человека

:-d :-d :-d
Насколько я помню - у инков отрубание головы
было почетной привелегией -
более быстрое свидание с богами :-)

А вот в современной Европе - это или наказаниие
или преступление - в зависимости от того
какая именно сторона рассматривается

Кстати - палач не попадает под УК
хотя совершает физически ровно те же действия
Убийство то есть - абсолютно хладнокровное

ЗЫ Как далеко тема може заехать от начальных

А Вы упорны в словоблудии. :-)
Замысел Мавроди был преступен тем, что он изначально планировал "кинуть" вкладчиков. (нелепо чувствую себя, объясняя взрослому человеку, что 2х2=4). Ещё раз: оправдывать преступную психологию наличием потенциальной жертвы - демагогия.


Сейчас в российских тюрьмах тоже считается нормой, если "пацан" "опустит" "обиженого". Вы считаете это примером общечеловеческих ценностей?
Возражения по сути вопроса есть или нет?


Я всего навсего написал, что ситуация с получением жилья 25 лет назад была лучше для бОльшего количества граждан. :-)