Бесланские заложники сообщили неизвестные подробности штурма школы

Чертежи может быть и были. Только не понадобились.
С чего начался штурм?
К чему были чертежи?
(это вопросы)

трое? или двое?

повтор. С чего начался штурм?
(это вопрос к Вам)

Про "коврик и перчатки" - лучше было подождать пока все закончится само собой и скрутить террористов. Получилось бы лучше... для "электриков".
ps. Таких давили везде и всегда, чморили как только можно. (я не про спецназ)

Ты - мужик? (ритор. вопрос)

бл.я...
а эти парни - идиоты типа, что полезли спасать детей ценой своей жизни?

Про обезвреживание - твой вариант В ТОЙ ситуации?

Ещё раз цитата: "КАЖДЫЙ МНИТ СЕБЯ СТРАТЕГОМ СМОТРЯ НА БОЙ СО СТОРОНЫ". Это - про тебя сейчас.


там в принципе такие как ты и накуй не сдались =)

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2005 00:58]

благодарю за солидарность =)

Правильно< зачем они кретинам и трусам ?

C того что толпа баранов ломанулась по шухеру
одни туда другие оттуда

Ты миня уважаишь (С) ?

Видимо - если не на что иное ПО ФАКТУ не способны

Ессно - нафига такие умники
Дачи на хаяву строить куда как актуальнее

Я имею на то основание

Потому что мне как налогоплательщику и гражданину
нужен результат, и резульат искомый
а не дебильные попытки игры мускулами
а когда становится рельно жарко - обгадиться по полной

Если человек дурак или не умеет профессионально
работать (в том числе организовывать работу как процесс) -
то ему самое место на кладбище
Чтобы место под солнцем не занимал

Понимаете ли, братцы, один в поел не воин. И даже совместная группа Альфы и Вымпела ничего не могла сделать в этой ситуации кроме как ценой своей жизни спасти хоть каких-то заложников. Они были тем самым единственным воином, который воевал в поле. Все остальные призванные бороться с террором структуры обосрались по полной. Где было хотя бы тройное кольцо оцепления, через которое не должна была проскочить ни мышь, ни террорист, ни гражданские люди, которые обязаны были ждать за оцеплением? Кто снял того террориста, который стоял на кнопке бомбы? Откуда "Шмели", огнеметы, которые почему-то объявлены оружием незажигательного действия. Дурь полная. Помните по Рен-Тв кадр, кода спецназовец с сфере и с белой повязкой машет рукой и орёт "не стрелять, не стрелять, б...дь!". Откуд там было столько людей с оружием? Кто командовал операцией, где была координация? Короче, Беслан - гораздо более чудовищный провал спецслужб, чем Норд-Ост. Там-то ещё можно списывать на нерасторопность быдла из МЧС. А тут не на кого списывать....

Я именно о них и говорила. А то ®Djinn© собрал всех вместе и облил грязью.


Громкие слова.

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2005 19:19]

ЧАСТНЫЙ налогоплательщик и гражданин в настоящее время - ничто для нашего государства.
Налогоплательщик вроде ЮКОСа и иже подобных по размеру и оборотам - кое-что для государства.
"Поиметь их и получить доход в бюджет". (с) /государственная мысль/

а меня поражают журналюги, ничего не изменилось со времен совдепии, как пиз,,,,,ли, так все и продолжается, ни ОДИН канал ТВ не сказал правды впоследствии: что дети пили свою мочу, про сплошные изнасилования, все это просочилось от тех, кто все это пережил, спустя месяцы...
жуткая наша страна

ИМХО -если погибать - так надо было
этих горе-генералов стрелять или руководство республикой
А то Выпеловцы сильно дрессированые стали 8(

Объясните мне, Латэн, как профессионал
(наверно весьма высокого качества )
может принимать участие (видимо достаточно добровольное)
в заранее кривой и провальной операции?
Почему люди соогласны лезть под пули и гибнуть
но не могут пристрелить своего начальника
который и посылает их под пули ?


Они таковыми и останутся - пока заложники
будут гибнуть уже сотнями

Проблема в том, что ни Альфа ни Вымпел на штурм, как видно, не собирались. Иначе бы они просто иначе действовали. Другой вопрос, кто спровоцировал спонтанный штурм. Действия боевиков вряд ли - по мнению многих заложников, боевики были не камикадзе, а рассчитывали на Буденновский вариант. Скорее, там, как всегда, произошёл конфликт "ястребов и голубей". Ястребы, среди которых наверняка был и Путин, требовали штурмовать любой ценой, а голуби предлагали пойти максимально мирным путём. Думаю, что ради сохранения жизни детей можно было пойти на определенные уступки боевикам, вплоть до их выпуска в Чечню. Но это было бы ущербно для имиджа Путина, который, как известно, страдает комплексом маленького обиженного мальчика и потому предпочитает мочить всех в сортире. И, кстати, интересно, куда подевалась кассета с требованиями боевиков??? Её наличия уже никто не отрицает. Но где она? Чего требовали-то? И почему, когда стали устанавливать личности боевиков, среди них оказались те, кого давно арестовали, осудили и они до сих пор должны были сидеть в тюрьме, ибо никто их официально не освобождал и в побег не объявлял? Много очень вопросов. Учитывая то, насколько их много, я верю в версию, что кто-то из спецслужб мог спокойно с соседнего дома начать снайперский обстрел школы и к тому же шарахнуть по ней из "Шмеля", чем спровоцировал спонтанный штурм и гибель заложников. А уж "Альфе" оставалось лишь действовать как пожарной команде, тушить, не задумываясь пока о причинах пожара. Не до разборок им было...

Вот это я и называю кривой работой

Когда сидеть ничего не делать - ждать
авось арба рухнет или эмир сам подохет

Я конечно понимаю - что в Альфу тоже просто так не берут
и люди там покак до нее растут -
вольницу из них вышибают еще в училище

Я ваши слова понимаю так - Альфа сидит в автобусе
Вокруг дело настолько сильно пахнет керосином
что хоть противогаз используй -
даже из Екб видно что дело швах
Альфа все равно сидит в автобусе - даже пусть при оружии
Хотя я сомневаюсь - что им просто так дадут патроны
Альфа и вымпел все равно сидят в автобусе
Анализ оперативных данных очевидно
нулевой или близок к таковому -
даже в интересах собственных жизней

После того как гром таки уепал с размаху


Даже мне - сугубо гражданскому человеку очевидно
что на 3-4 сутки ситуация настолько
тупиковая и напряженная - что элементарно
могут не выдержать нервы и там террор уснет
на бомбе-мертвой руке или начнется пальба -
южане как известно народ горячий и при оружии сотни лет

Альфа и вымпел все равно сидят в автобусе .....
Анализ оперативных данных очевидно
нулевой или близок к таковому -
даже в интересах собственных жизней

Как я и говорил многократно - если электрик
на искрящей во все стороны электростанции
сидит и курит бамбук, соглашаясь с начальником -
что можно перчатки сапоги и кусачки
хранить в автобусе а не на монтажном поясе
то ИМХО - только кровью и можно искупить
такой конформизм или разгильдяйство
Раз очевидно что ни на что иное не способны

Причины мне как потенциальному заложнику
как гражданину РФ абсолютно не интересны -
может коммандир Альфы звезд на погоны ждет обещанных
Меня интересует результат. Результат - провальный
Наверно я б сам если смелости не хватило стреляться
то под пули полез -чтобы искупить вину

Потому как я люблю и уважаю свою работу
И хочу иметь чистое резюме
как и в глаза народу и клиентам
(прошлым настоящим и будущим )
смотреть открыто и честно
не имея за собой косяков

А ведь у меня сервера - мертвое железо

Помнится в старые времена был такой обычай -
клеймо с торговой маркой ставить на изделия
Чтобы гордиться работой
Таки Демидов мог смело не краснеть за клеймо
Кирпичи его по 100 лет и более прожили
А станки по 2-3 срока отработали

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2005 23:30]

Сидит, курит, ест, пьёт, ходит в сортир....
А дети там ........

? Что сказать то хотели

Понимаете ли, братцы, Альфа с Вымпелом не могут быть непрерывно в готовности к штурму. Психофизиология бойцов спецназа другая. Они спринтеры. Вообще, надо сказать, никто никогда не ждёт, что террористы вдруг возьмут и начнуть колбасить заложников. Они обычно делают это не сразу, а после долгих угроз. Заложники - их щит. Поэтому Альфовцы выставляют наблюдателей, а сами непрерывно изучают схему. Планируют варианты штурма, нумеруют эти варианты, заучивают наизусть...
Там проблема другая была - террористы отвергали переговоры с кем-либо, кроме конкретных лиц. А эти конкретные лица либо побоялись идти на переговоры, либо им не разрешили, как Рошалю. Любые переговоры снижают риск для заложников. Это давно проверено. Чем дольше переговоры, чем больше объём обсуждаемых вопросов, тем заложникам безопаснее. А тут... с нашей стороны отказ от переговоров фактически... А когда террористы нервничают, всякое может быть.
Так что альфовцы свои звезды не зря получили, а весь штаб операции надо было на фонарях вешать...

Я о Альфе и Вымпеле...
сидят в автобусе... много часов... комфорта немного есть... в отличие от школьников.

И что им, на гвозди лечь?

Нет, конечно...
Я выхожу из дискуссии.
Ибо имеем по факту то, что случилось.

И никаких аналогичных крупных провалов
Зарубежных спецназовских операций
С таким количеством убиенных МАЛОЛЕТНИХ заложников
Мне не встречалось в СМИ.

Так сие понятно - что есть наблюдатели и есть исполнители
Вот мне и непонятно - чем были заняты наблюдатели
что когда пошел шухер -
снайперам небыло четко обозначена цель
Да и шухер пошел - получается прозевали движение
на по идее подконтрольной им территории
Т е наблюдение было неверным или отсутствовало напорчь

Ужас с тремя нахами :confused: :-o :-o :-o
А чего собственно ждут ?
Что через 4 дня люди от обезвоживания погибать сами начнут ?
Или что все терроры - терминаторы и у них стальные нервы ?

3 cуток угрожали, батенька Куды уж дальше

Согласен - впрочем это очевидно

Посмертно -да, а остальных - в след за

без сомнения и Пу первого -только это еще в 96 году
надо было делать, когда Листьева грохнули
только кишка тонка да моя хата с краю -вот наш девиз

Желательно - авось может поймут чего,
Как было несладко тем школьникам
А ведь альфовцы тренированные люди
Если не станет понятно -не на гвозди а на свой штык

+1
Думаю что если поискать американский спец наз
где нить во Вьетнаме - то можно найти
фикус в том - что выводы делаются
и на ошибках учатся - чтобы не делать новых
А у нас скоро будут штуромвую авиацию применять
или как при коммунизме - события в Новочеркасске 1967
Ту же авиацию или танки - + полнная тишина в эфире

[Сообщение изменено пользователем 24.07.2005 12:16]

Схожая ситуевина была с захватом школы в Израиле. Тогда тоже было много жертв среди заложников в ходе штурма. Но, надо сказать, израильтяне извлекли до херищи уроков из этой ситуации. А вот извлечены ли уроки из Беслана???
Вообще, повторюсь, что руководитель этой операции - мудак и заслуживает расстрела. Ибо в любом учебнике по проведению подобных операций написано, что ВСЕ участники операции безусловно подчиняются ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ - руководителю операции, именуемому обычно начальником оперативного штаба. Кто не подчинен начальнику штаба, должен стоять за третьим кольцом оцепления и ждать новостей по телевизору. А там такое творилось. Эх, узнать бы конкретно, что за дерьмо там руководило...

Я думаю - да :-)
Самое главное - что народ можно убивать сотнями
И пока это лично каждого не коснется -
всем остальным будет все равно

Г. именуемое Пу ? :-)

С Пу всё понятно. Общий политический вектор поведения был дан именно им, притом задолго до этой трагедии. Ещё во времена Норд-Оста, когда никто не был наказан за нелепую гибель заложников. А вот хотелось бы узнать, кто конкретно был начальником штаба и отвечал хотя бы просто за порядок в месте проведения операции и оцепление.

Тема автоматически закрыта.