Врачи отказались принимать больную женщину
M
McGerr
Все зависит от управленца, а не только от з/п.
Всё дело в том что в руках хорошего управленца ЗП - очень действенный и самый главный инструмент
На голом энтузиазме держится молодёжь, но его надо поддерживать:
- Заработанной Платой (а не окладом),
- уважительным отношением
- ощущением отдачи от труда (сюда кстати относится и оснащение больниц: совершенно нет интереса получать знания без возможности их применить, оттого так много неграмотных врачей в различных ЦРБ - к чему там эти свои знания приделать то? - только себя расстраивать)
Умирает обычно сначала энтузиазм на интересную работу, а потом и на зарплату. Есть куча примеров, когда врач уже и за Деньги ничего делать не хочет - полное профессиональное выгорание
[Сообщение изменено пользователем 14.07.2005 14:34]
n
_none_
- уважительным отношением
- ощущением отдачи от труда (сюда кстати относится и оснащение больниц)
+100
A
Alex4
дык, наоборот тоже несправедливо; согласен.
з/п есть "необходимое", но не "достаточное" условие нормальной системы здравоохранения.
Поскольку мы с Вами живем в России и видели немало примеров реализации всяких реформ, нет уверенности, что финансовые вливания что-то изменят к лучшему. Хотя, согласен, без реформы ничего хорошего не выйдет.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Вот в этом и корень всех бед. Чиновники боятся признать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Кроме того, "бесплатная"
межицина - лучшее поле для воровства. Когда в отрасли нет понятных товарно-денежных отношений, следовательно, учёт чрезвычайно осложнён. Идея с ОМС была очень хорошей, но её извратили те, кто боится введения прозрачных и понятных товарно-денежных отношений в сфере, где сейчас можно спокойно и
втёмную воровать. В итоге мы имеем все недостатки страховой медицины и все недостатки медицины "бесплатной". Кроме того, бардак и постоянный конфликт двух систем скоро полностью развалит медицину как таковую.
просто пипл взвоют еще громче от отмены бесплатной медицины, чем от наличия декларированной на словах бесплатной
A
Alex4
Вот в этом и корень всех бед. Чиновники боятся признать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Кроме того, "бесплатная" межицина - лучшее поле для воровства. Когда в отрасли нет понятных товарно-денежных отношений, следовательно, учёт
чрезвычайно осложнён. Идея с ОМС была очень хорошей, но её извратили те, кто боится введения прозрачных и понятных товарно-денежных отношений в сфере, где сейчас можно спокойно и втёмную воровать. В итоге мы имеем все недостатки страховой медицины и все недостатки медицины "бесплатной". Кроме того,
бардак и постоянный конфликт двух систем скоро полностью развалит медицину как таковую.
Кстати, да.
За эту медицину уже давно платим мы сами, причем 2 раза: через ОМС и на руки дохтуру.
Из-за таких вот ОМС, и нет таких прелестей как всеобщая белая з/п.
Было бы правильней не платить эту страховку (как обязательную), а платить напрямую врачу. Только чинушам от этого кушать нечего станет, поэтому з/п серые, официальная з/п у врачей гроши, все расчеты - на руки.
Россия начала 21 века, мля.
[Сообщение изменено пользователем 14.07.2005 14:48]
[Сообщение изменено пользователем 14.07.2005 14:48]
о
о5
дык все болящие уже вылизаны - ухожены,
Дык а чего ж тогда ЭТУ больную не к вам повезли??? Вот и спасли бы жизнь человеку...
n
_none_
з/п есть "необходимое", но не "достаточное" условие нормальной системы здравоохранения
упаси Боже! в виде "достаточного" условия мы енто щас можем наблюдать. типа - пациент бабло на карман - этого лечу и уважаю. а пациент с "федеральными гарантиями" - иди за талоном в поликлинику к 6.30.
о чем и речь - изменить всю систему здравоохранения. и как одну из составляющих - ЗП. и только так.
Причем по степени важности для врачей я бы текст от McGerr перевернул наоборот:
- ощущением отдачи от труда (сюда кстати относится и оснащение больниц: совершенно нет интереса получать знания без возможности их применить)
- уважительным отношением
- Достойной заработанной платой (а не окладом),
A
Alex4
Это уже лучше.
Хотя бывает, что и бабло на карман возьмут, и хамства на сдачу отгрузят.
M
McGerr
я бы текст от McGerr перевернул наоборот:
И я бы перевернул - дак не поверят же, и так вон в начале темы сколько ласковых слов наговорили...
w
waserman,
Я в шоке.Шарль,Вы поменялись?Когда же он настал этот перелом?наконец,Вы поняли всё правильно.
w
waserman,
Согласен во многом с Уважаемыми врачами.Менять менеджмент в начале управленческой цепочки МинЗдрава.Врач должен только лечить.А "завхозам-завхозово".ПыСы.А вот про платную медицину-не надо.Это тупик и для пациентов,и для врачей.Спасибо.
N
NicolasL
Уважаемые собеседники, не смог удержаться…
Полагаю проблема не во врачах и прогнившей медицине. Я кланяюсь тем врачам, кто не берёт взятки и работает на голом энтузиазме за 1-4 тыс. руб. (конечно не применительно к теме дискуссии).
Тем кто говорит «меняйте работу»: большинство порядочных врачей имеют предпенсионный возраст, хорошо живут молодые нейрохирурги и некоторые другие врачи до 35 лет. (я это знаю поскольку близкие родственники работают в этой сфере).
Тем, кто говорит, что проблема только в менеджменте – прочтите хотя бы один учебник по мотивации персонала. Если человек не может свести концы с концами, то никакая другая мотивация или устрашения не помогут. Вот именно за то и кланяюсь порядочным врачам, что находят силы ходить каждый день на работу и там работать. Только очень сильные люди способны сами себя замотивировать и не на месяц-два, а на многие годы и безо всякой перспективы.
Посмотрите шире на проблему. Она не в медицине! Просто медицина, как и многие другие социальные сферы очень слаба, и поэтому на ней сильнее всего видны проблемы нашего общества. Главная проблема – отсутствие концепции развития государства (удвоение ВВП к 2010 это не концепция, а задача). Кто из присутствующих понимает, какая у нас концепция, куда мы идём? Примеры концепций государств как я их понимаю: США – «мы поставляем демократию по низким ценам всему миру, только демократия является путём к благополучию и процветанию», Китай – «мы строим социализм на деньги загнивающего капитализма», Швейцария – «мы оказываем финансовые услуги, сохраняем и преумножаем ваш капитал». У нас нет концепции, мы просто проедаем, что у нас есть. Нельзя прибывать в состоянии стабильности, идёт или развитие или спад. Если не определиться с концепцией, то нас скоро растащат по частям США, Китай, Европа и пр. К чему я это говорю? Нужно сейчас сказать строим ли мы социальное государство и бесценна ли для нас жизнь гражданина? Или мы строим антисоциальное государство, где слабые должны умереть? При втором подходе, для меня очевидно, что горстка сильнейших не сможет контролировать территорию от Калининграда до Находки… Я не социалист. Я просто понимаю, что для социального государства не нужно строить социализм.
Полагаю проблема не во врачах и прогнившей медицине. Я кланяюсь тем врачам, кто не берёт взятки и работает на голом энтузиазме за 1-4 тыс. руб. (конечно не применительно к теме дискуссии).
Тем кто говорит «меняйте работу»: большинство порядочных врачей имеют предпенсионный возраст, хорошо живут молодые нейрохирурги и некоторые другие врачи до 35 лет. (я это знаю поскольку близкие родственники работают в этой сфере).
Тем, кто говорит, что проблема только в менеджменте – прочтите хотя бы один учебник по мотивации персонала. Если человек не может свести концы с концами, то никакая другая мотивация или устрашения не помогут. Вот именно за то и кланяюсь порядочным врачам, что находят силы ходить каждый день на работу и там работать. Только очень сильные люди способны сами себя замотивировать и не на месяц-два, а на многие годы и безо всякой перспективы.
Посмотрите шире на проблему. Она не в медицине! Просто медицина, как и многие другие социальные сферы очень слаба, и поэтому на ней сильнее всего видны проблемы нашего общества. Главная проблема – отсутствие концепции развития государства (удвоение ВВП к 2010 это не концепция, а задача). Кто из присутствующих понимает, какая у нас концепция, куда мы идём? Примеры концепций государств как я их понимаю: США – «мы поставляем демократию по низким ценам всему миру, только демократия является путём к благополучию и процветанию», Китай – «мы строим социализм на деньги загнивающего капитализма», Швейцария – «мы оказываем финансовые услуги, сохраняем и преумножаем ваш капитал». У нас нет концепции, мы просто проедаем, что у нас есть. Нельзя прибывать в состоянии стабильности, идёт или развитие или спад. Если не определиться с концепцией, то нас скоро растащат по частям США, Китай, Европа и пр. К чему я это говорю? Нужно сейчас сказать строим ли мы социальное государство и бесценна ли для нас жизнь гражданина? Или мы строим антисоциальное государство, где слабые должны умереть? При втором подходе, для меня очевидно, что горстка сильнейших не сможет контролировать территорию от Калининграда до Находки… Я не социалист. Я просто понимаю, что для социального государства не нужно строить социализм.
w
waserman,
Да-да.Но как Вы хотите выделить отдельной строкой медицину?разве она находится вне событий?она вне социума?Опять одна утопия.ПыСы.Про менеджмент.Кто должен им заниматься?врачи,чиновники,комерсы.Выделите сами.
n
news@e1.ru
Тема автоматически закрыта.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.