В России отмечают 630-ю годовщину победы на Куликовом поле
Р
Родион_Ф
Более того, Орда никуда не делась. Просто Сарай переехал в Кремль
Если учесть, что Иван Васильевич (Иван IV, Иван Грозный) — прямой потомок темника Мамая, то Вы очень даже правы.
Р
Родион_Ф
Мы вообще никаким историкам не верим, а всю историю считаем своего рода фантастикой, с небольшими вкраплениями правды.
А зеркалу верите?
i
igp96
Вывод: в 1380 наши татар побили, но Иго не скинули.
Отмечают не скидку Ига, а победу в битве. Победа была.
i
igp96
Тохтамышу и в 1382 году не удалось бы прорваться к Москве, если бы ему не помогли князья Нижнего Новгорода и Рязани.
Но история не имеет сослагательного наклонения. Москву в 1382 году пожгли. И кто?
Р
Родион_Ф
Но история не имеет сослагательного наклонения.
И что с того?
Москву в 1382 году пожгли. И кто?
Войска Тохтамыша.
i
igp96
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут
же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого
Китая на Русь монголов
же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого
Китая на Русь монголов
Ушкуйники? Были такие. Так они и русские города грабили.
А не их ли потом сдали татарам местные русские князья из лояльности? И отрезали татары им головы и бросали в канавы?
i
igp96
сомнительно........
было и дело Европе до..-(какогото)-"куликовскогосражения"...
зачем уж врать?
было и дело Европе до..-(какогото)-"куликовскогосражения"...
зачем уж врать?
То то фряги всё критились в Орде, а им, оказывается и дела никакого не было. А наёмная пехота из Европы на Куликово поле, совершенно случайно забрела, шли типа мимо, а тута работёнка подвернулась.
i
igp96
Если учесть, что Иван Васильевич (Иван IV, Иван Грозный) — прямой потомок темника Мамая,
Когда это их так развели? А дедушка евоный, чево, зря старался?
Как там у А.К. Толстого
Иван явился Третий,
И молвил: не балуй!
Уж мы теперь не дети -
Послал татарам шиш.
i
igp96
приведи Себя -"впорядок"
У нас, чево, "страна советов"?
i
igp96
И что с того?
Если бы, да кабы...
Н
Ныч
историю марш учить в школу!
Чему учить историю? История сама дураков ничему не может научить.
Если же вы, Василий, рекомендовали историю изучать, так теперь в школах всё более гм-гм странная история преподаётся. Эдак и до вашего третьего кумира (фамильё его всё не возьмусь запомнить) докатится преподавание. Чесн слово, тогда уж лучше путь тору, коран и евангелие преподают - эти сказки на раз-два выкупаются даже детишками.
r
reliable hands
+1
Битва при Кондурче 1391 — одна из крупных битв того времени, которую наша «официальная история» просто пропускает.
Вообще, нам умалчивают про многие военные события того времени, чтобы «величие» Куликовской битвы ничего не затмевало.
Битва на Синих водах осень 1362 — войско литовского князя Ольгерда разбило войско нескольких татарских мурз
Битва на Кондурче 18.6.1391 — войска ордынского царя Тохтамыша были разбиты на реке Кондурча среднеазиатским правителем Тимуром.
Битва на Тереке 15.4.1395 — войска ордынского царя Тохтамыша были разбиты на реке Тереке среднеазиатским правителем Тимуром.
Битва на Ворскле 12.8.1399 — ордынский полководец Едигей (и царь Темир-Кутлуг) разбил войско литовского князя Витовта.
Битва при Кондурче 1391 — одна из крупных битв того времени, которую наша «официальная история» просто пропускает.
Вообще, нам умалчивают про многие военные события того времени, чтобы «величие» Куликовской битвы ничего не затмевало.
Битва на Синих водах осень 1362 — войско литовского князя Ольгерда разбило войско нескольких татарских мурз
Битва на Кондурче 18.6.1391 — войска ордынского царя Тохтамыша были разбиты на реке Кондурча среднеазиатским правителем Тимуром.
Битва на Тереке 15.4.1395 — войска ордынского царя Тохтамыша были разбиты на реке Тереке среднеазиатским правителем Тимуром.
Битва на Ворскле 12.8.1399 — ордынский полководец Едигей (и царь Темир-Кутлуг) разбил войско литовского князя Витовта.
больше скажу
тут промните проект был "Имя России"
выбирали самую значимую личность в истории государства.
ну и кого выбрали? А. Невского. При том что он занимался деятельностью совершенно аналогичной тому что делал например генерал Власов в 2ю мировую войну.
Р
Родион_Ф
засраная херня
я-перекашлелся
я-перекашлелся
Подавился, что ли?
Р
Родион_Ф
ну и кого выбрали? А. Невского. При том что он занимался деятельностью совершенно аналогичной тому что делал например генерал Власов в 2ю мировую войну.
И он и папаша его — уж очень они монголов полюбили.
PS
Кстати, и сынишка его, Андрюха — тоже обожал во главе ордынских войск на Русь шастать.
[Сообщение изменено пользователем 21.09.2010 23:22]
Ж
Жан-Поль Маратыч
Ничего, скоро еще будем победу отмечать на мировом валютном рынке!
Уже празднуем. Маленький звоночек: отказ от 1 и 5-копеечных монет. В любой экономике наличие мелкой разменной монеты - есть показатель стабильности. Не так давно мы это уже проходили. Отказ от копеек, мелких рублей, большие нули на купюрах и т. д.
Р
Родион_Ф
Дак тогда ж понятия такого Родина не было, да и вообще страны как таковой тоже. Кажный сам за себя воевал и соседей грабил. С кем-то заключал союз, потом его же и нарушал. Междуусобица, раён на раён. И тотары воевали на нашей стороне (если это можно
назвать "нашей" ), и литовцы. И наоборот.
Так что если, допустим, Новгород задружился с Псковом против Ярославля или Москвы, а потом передумал - это не предательство, это реалии того времени. Рискну предположить, что у "русских" того времени даже языки были разные.
Потом все объединились, чтоб не перерезать друг-дружку
Так что если, допустим, Новгород задружился с Псковом против Ярославля или Москвы, а потом передумал - это не предательство, это реалии того времени. Рискну предположить, что у "русских" того времени даже языки были разные.
Потом все объединились, чтоб не перерезать друг-дружку
С последней строчкой не согласен.
Никто на Руси тогда не объединялся «чтоб не перерезать друг-дружку». Всех противников Москва придушила по одиночке и включила в своё Московское княжество.
П
Поросячий грипп
100!
Ура! В опе дыра!
Ж
Жан-Поль Маратыч
Никто на Руси тогда не объединялся «чтоб не перерезать друг-дружку». Всех противников Москва придушила по одиночке и включила в своё Московское княжество.
Объединения и не могло быть. Эти родственнички были хуже собак. Рвали все на себя, а татары в той или иной ситуации выступали на чьей-то стороне. Тем самым сами вырыли себе яму.
Р
Родион_Ф
Объединения и не могло быть. Эти родственнички были хуже собак. Рвали все на себя, а татары в той или иной ситуации выступали на чьей-то стороне. Тем самым сами вырыли себе яму.
Такое отношение ещё до монголов началось — с половцами жили точно также. Каждый пограничный князь имел своих «друзей» в степи, которые помогали ему разорять противников. Москва в этом деле прошла дальше всех — закрепила союзнические отношения с Ордой договорами (т.н. ярлыками на княжение, хотя самих ярлыков на княжение, которые якобы были дадены московским князьям, историки так и не нашли).
Ж
Жан-Поль Маратыч
Каждый пограничный князь имел своих «друзей» в степи, которые помогали ему разорять противников.
Я чуть отвлекусь в сторону. На лекциях меня всегда забавлял город Торжок. Лектор черт знает сколько раз заканчивал: и пожгли город Торжок. Правда это было немного позже.
Р
Родион_Ф
Я чуть отвлекусь в сторону. На лекциях меня всегда забавлял город Торжок. Лектор черт знает сколько раз заканчивал: и пожгли город Торжок. Правда это было немного позже.
Меня больше всего Рязань и Киев забавляют.
Рязань полностью сжёг владимирский князь Ярослав Всеволодович в 1209 году, а всех жителей расселили по другим землям. Кто и как защищал этот город и успели ли его отстроить и заселить?
Киев основательно разрушили и пожгли в 1203 году. А потом до 1240 года ещё несколько раз грабили, разрушали и жгли. Да ещё и войск для обороны от монголов не оставили. Кто ж оборонял Киев? (По некоторым версиям аж больше 2-х месяцев!)
Р
Родион_Ф
Блин, зашел в тему - думал, что тут бухают по случаю праздника, а тут вопросы истории обсуждают и выпить не с кем . Вышел.
Какой праздник — на дворе уже 22 сентября.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.