Владимир Шахрин обвинил "Молодую гвардию" в передергивании слов
Е
Елбасы
Полтичайф..
K
Kill Putin
молодая гвардия и наши - это путинские пионеры, отвратительные продажные черти
S
Smerch777
Задолбали журналюги, которые вырывают слова из контекста, а людям потом оддуваться приходиться... Уже сколько случаев подобных было!
Говнорокер пиарится за счет нашей молодежной организации... Как он низко пал
к
коллекционер
Шахрин это который на дне города поет? Или кто это вообще такой?
Молодогвардейцы привычно передёрнули... Дело молодое.
[Сообщение изменено пользователем 24.08.2010 19:22]
[Сообщение изменено пользователем 24.08.2010 19:22]
I
Igor FL-120
Молодец Шахрин!
к
коллекционер
нее
ево даже на день города не берут, пригласили руки верх
ево даже на день города не берут, пригласили руки верх
Ну ну. Поп-певец значит.
А че ему надо то? Ну сказал типа власть лублу. Потом кто то переписал его. Теперь доказывает, что он власть по другому лублу и его выдрали из контекста?
Так какая разница. Лублу Путина или Путина лублу? В русском языке нет строгого порядка слов.
I
Igor FL-120
Говнорокер пиарится за счет нашей молодежной организации... Как он низко пал
А мне сдается - с точностью до наоборот. Очень мутная организация, авторитет которой держится исключительно на административном ресурсе, и чей авторитет у здравомыслящих людей равен нулю, решила набить себе цену за счет популярного музыканта.
к
коллекционер
А мне сдается - с точностью до наоборот. Очень мутная организация, авторитет которой держится исключительно на административном ресурсе, и чей авторитет у здравомыслящих людей равен нулю, решила набить себе цену за счет популярного
музыканта
А впопурегулярный музыкант с чем не согласен то все таки? Объясните мине.
Вот его цитата где он медом по поводу Путина изливается. Это не его слова? Он в корне не согласен с приведенной цитатой? Он согласен, но просто другими словами то же самое говорил?
Там вся цитата сводится к томя, что Вова любит Вову.
I
Igor FL-120
А впопурегулярный музыкант с чем не согласен то все таки? Объясните мине.
Вот его цитата где он медом по поводу Путина изливается. Это не его слова? Он в корне не согласен с приведенной цитатой? Он согласен, но просто другими словами то же самое говорил?
Там вся цитата сводится к томя, что Вова любит Вову.
Вот его цитата где он медом по поводу Путина изливается. Это не его слова? Он в корне не согласен с приведенной цитатой? Он согласен, но просто другими словами то же самое говорил?
Там вся цитата сводится к томя, что Вова любит Вову.
Ознакомлюсь с полным текстом выступления - прокомментирую.
В случае войны - лично вырежу!
вырезалка не выросла, крикун, я таких крысенышей как ты сам пачкой передушу
я сам взашей вытолкал со сцены человека, который размахивал флагом с
надписью "Молодая гвардия" и пытался встать перед музыкантами, "Алисой", "Чайфом".
и что дальше? какой-то дебил вылез на сцену, возможно провокатор, с чего вы взяли, что он отношение имеет к МГЕР?
Канал Россия тоже передёрнул (вдруг кто не в курсе):
"Второй момент, позволивший мне счесть отечественное телевидение не только веселым, но и смешным, - это чистый гэг: круглосуточного вещания "Вести 24" показали в субботу вечером репортаж о том, как активисты движения "Наши" чистят Химкинский лес от мусора (в отличие от всяких шевчуков, которые собрались защищать его от вырубки песнями и митингом на Пушкинской площади). Гэг в том, что акция "Наших" была анонсирована ровно на тот же день и час, что и акция экологов - защитников Химкинского леса и примкнувшего к ним Юрия Шевчука, то есть на вечер воскресенья, 22 августа! Более того, по свидетельству очевидцев, именно в воскресенье к "Пушке" подъехали несколько автобусов, чтобы загрузить активистов и увезти на уборку мусора… То есть сюжет был снят заранее, но редакторы "Вестей" то ли перегрелись, то ли переохладились и выдали его в эфир на сутки раньше, чем следовало".
http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-34365...
Реакция пресс-службы канала была следующая, что редактор перепутал информационные потоки.
[Сообщение изменено пользователем 24.08.2010 19:45]
"Второй момент, позволивший мне счесть отечественное телевидение не только веселым, но и смешным, - это чистый гэг: круглосуточного вещания "Вести 24" показали в субботу вечером репортаж о том, как активисты движения "Наши" чистят Химкинский лес от мусора (в отличие от всяких шевчуков, которые собрались защищать его от вырубки песнями и митингом на Пушкинской площади). Гэг в том, что акция "Наших" была анонсирована ровно на тот же день и час, что и акция экологов - защитников Химкинского леса и примкнувшего к ним Юрия Шевчука, то есть на вечер воскресенья, 22 августа! Более того, по свидетельству очевидцев, именно в воскресенье к "Пушке" подъехали несколько автобусов, чтобы загрузить активистов и увезти на уборку мусора… То есть сюжет был снят заранее, но редакторы "Вестей" то ли перегрелись, то ли переохладились и выдали его в эфир на сутки раньше, чем следовало".
http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-34365...
Реакция пресс-службы канала была следующая, что редактор перепутал информационные потоки.
[Сообщение изменено пользователем 24.08.2010 19:45]
I
Igor FL-120
вырезалка не выросла, крикун, я таких крысенышей как ты сам пачкой передушу
Крут не по годам!
Т
Ты нормально? Я нормально.
Все эти молодые гвардии и прочая прокремлёвская шелуха всего лишь навсего клоуны ( имею ввиду массовку, так как руководители не глупы и используют их, то есть массовку эту, для своих целей ). Имел несчастье быть знакомым с несколькими обычными такими студентиками, возле Ургу, где проходил их
митинг, и сделал для себя вполне отчетливые выводы о их моральном и умственном развитии....так что ребята молодые, если вам предлагать будут участвовать в их подлых делишках, бегите куда подальше не задумываясь от этой секты. Думайте своей головой в первую очередь.
К
Кунис и Ченнинг
И говорить, что человек ближе к правде, потому что он в основном видит ужасы и грязь, неправильно. Это значит, что у него просто больная психика.
Прям в точку. Про каждого второго с ОН.
I
Igor FL-120
То самое интервью.
Группа «Чайф» отметила свой юбилей туром «25 лет выдержки». На протяжении этой четверти века команда оставалась очагом здравомыслия и душевности в бурном море русского рока. Лидер группы Владимир ШАХРИН побеседовал с корреспондентом «Новых Известий» на темы творческого долголетия, о свободе слова в России и общинной сущности нашего общества.
– Начну с традиционного вопроса: как хватило выдержки на 25 лет?
– Сейчас можно придумать много причин. Думаю, есть две основные. Во-первых, всем нам в группе действительно нравится то, что мы делаем, что мы играем. А во-вторых, у нас, помимо профессиональных отношений, есть и дружеские. Это не как в симфоническом оркестре, где люди встречаются только на концертах и репетициях. Мы, прежде всего, мужская компания, и только потом музыканты.
– Даже смены состава у вас были вынужденными…
– Да, их было очень немного. В самом начале ушел Олег Решетников. Когда стало понятно, что музыка становится основным занятием, а не один концерт в полгода, как раньше, он решил, что не хочет быть музыкантом. Мы остались в хороших отношениях. Барабанщик ушел в очень популярную группу «Наутилус Помпилиус», решив, что его карьера там будет развиваться успешнее. Мы тоже остались друзьями. Антон Нифантьев создал сольный проект, чтобы играть свою музыку, не вписывающуюся в рамки «Чайфа». Никаких обид не было, мы общаемся до сих пор.
– Но даже среди друзей не обходится без споров, конфликтов, острых моментов. Это было?
– Разумеется. И в семье, и у друзей бывают какие-то конфликтные ситуации. Их было достаточно много, но у нас хватило ума не сказать друг другу то, что потом нельзя было бы простить.
– Помог ли вашей музыкальной карьере тот факт, что известность вы получили, уже будучи взрослыми людьми, успевшими поработать в других областях, получить некий жизненный опыт?
– А это третья, неназванная причина нашего долголетия. Когда группа в 1991–1992 годах стала реально популярна не в узких рок-клубовских кругах, а по всей стране, мы уже были взрослыми дядьками, по 33–34 года. У нас уже и дети были. Тюбетейка уже была крепко приклеена к голове, поэтому ветром не снесло.
– Чем зрелая группа вдохновляется, сочиняя новые песни? Уже ведь столько всего написано, что сложно переплюнуть ранние достижения…
– Я со стороны посмотрел, что происходит с коллегами по цеху и у нас в стране, и за рубежом. Нужно нормально относиться к тому, что есть какие-то пиковые точки. Пол Маккартни вряд ли напишет песню популярнее Yesterday, а Rolling Stones – Satisfaction. Но это нисколько не принижает их как музыкантов. Пиковые моменты зависят не только от нот и слов, но и от того, когда это появилось, насколько совпало с ритмом времени. Ведь эти песни стали вехами не только в жизни Beatles, но и в истории планеты Земля. И от тебя как автора тут мало что зависит. Разве я думал, сочиняя на берегу Байкала припев «Ой-йо», что эту простенькую песенку будет подбирать каждый второй мальчишка, который решил научиться играть на гитаре?
– Президент России моложе вас, он поклонник группы Deep Purple. Это хорошо для страны? У вас есть ощущение, что Медведев говорит с вами на одном языке?
– Я думаю, это гораздо лучшее поколение политиков, чем то, которое было в моей жизни до него. Когда люди начинают кричать «долой!» и жаловаться, что ничего нам эта власть не дает, мне хватает здравомыслия отмотать пленку назад. Кто-то был лучше? Нет. Ко всем были лично у меня серьезные претензии. Я вижу, что движение вперед есть, что президент занимается делами, которыми заниматься необходимо: пытается, в частности, систематизировать юридическую базу нашего государства. Это одна из главных, как мне кажется, проблем. Медведеву, видимо, определили такую сферу влияния: в бизнес особо не лезь, а занимайся законами. И, как нанятый менеджер, он нормально делает эту работу. Тем, кто кричит «долой!», я, осматриваясь по сторонам, хочу ответить: ну долой. А кого вместо? Бориску на царство? Покажите Бориску, которого сажать на царство. Чего просто так орать? Нужно предъявлять власти претензии, на митинги выходить, письма писать и при личных встречах говорить, но задавать какие-то очень конкретные вопросы, которые имеют достаточно очевидное решение. В противном случае это просто неконструктивное сотрясание воздуха.
– С кем-то из политиков дружите?
– Я практически ни с кем из них не знаком, только шапочно, на уровне «здравствуйте – здравствуйте». Даже с нашими городскими и областными политиками ни с кем не дружим. Когда тебе полтинник, новых друзей заводить сложно.
– От рок-музыкантов по привычке ждут какого-то протеста. Хотя, наверное, глупо требовать этого от зрелых, состоявшихся людей?
– Вы правы. Если есть протест, не важно, кто ты – рокер, таксист или сталевар. Среди рокеров, как и среди шахтеров, есть разные люди. Один ходит на работу и этим удовлетворен, а другой – активный деятель профсоюза, ходит на митинги и каской стучит. Но ни у нас в стране, ни в мире протестующие никогда не были в большинстве. Глэмовый Марк Болан из T.Rex, Элвис Пресли, Slade со своими каблуками – где там протест? У нас были остросоциальные «Телевизор» и «ДДТ» (да и до сих пор остались), а были Майк Науменко, «Пикник», «Калинов мост» и исполняющая, условно говоря, песни простых людей группа «Чайф». Все занимаются своим делом. Хотите протеста? «Телевизор» и «ДДТ». Хотите православной патетики? «Алиса»! Этнических корней надобно? «Калинов мост», Инна Желанная. Хотите авангарда? «АукцЫон». На любой вкус есть. Я не обижаюсь, когда говорят, что группа «Чайф» привычна, как колбаса. Хорошая ведь колбаса. Сам люблю иногда пожарить колбаски на сковородке.
– Вам как гражданину хватает той степени свободы, которая в стране разрешена? По телевизору сплошная пропаганда, но можно ведь читать Интернет...
– Да, на политических сайтах иной раз такое прочтешь, что волосы дыбом встают. Такую хрень пишут! У нас в репертуаре были социально заряженные песни и когда мы подсознательно требовали перемен и свобод, я, честно говоря, и не мечтал, что их будет именно столько. Мы живем в достаточно свободной стране. У многих есть иллюзия в том, что западный мир мегасвободен. Да ничего подобного: и тотальная слежка, и определенное давление на СМИ и частных лиц есть и во Франции, и в Америке. Я уж молчу про государства типа Индии, Пакистана и Ирана. Да, мы не на самом свободном поле на земном шаре, но уже и далеко не в хвосте.
– В Екатеринбурге вы ярко протестовали против сноса старинного здания.
– Для меня это происходит достаточно импульсивно. Если я понимаю, что меня что-то достало и по этому вопросу мой голос действительно будет что-то значить, то от меня можно ждать решительных действий. В облике города, в котором я родился и вырос, я что-то понимаю и имею право судить. Я понимаю, что город будет меняться, сноситься, застраиваться. Но в том случае народ возмутило, как по-хамски снесли здание. За ночь дом исчез, и до сих пор никто не сказал, кто это сделал. Ни прокуратура, ни городская администрация, ни министерство культуры, ни застройщики до сих пор не признались: какой-то Бэтмен пролетел с экскаватором, здание в центре города сломал, обломки вывез и исчез. Мне мама с папой в детстве говорили: нашкодил – имей мужество признаться. Скажи: братцы горожане, ну бес попутал, ну простите, давайте вместо этого хрустальный поставим. Но никто не кается. Даже не сознаются, кто принял решение.
– Вы известный, уважаемый человек в своем городе. Были ли предложения оформить это в какой-то статус – депутата, например?
– Все знают, что я не хочу иметь с этим ничего общего. Периодически поступают предложения вступить в какой-то совет, встать под какие-то знамена, прийти в какую-то партию пообщаться. Я примерно понимаю, о чем они хотят поговорить, и на эти встречи не хожу. Если некая общественная или политическая организация придумает интересное правильное дело, в котором нужна будет моя помощь, я с удовольствием к ним пойду. Но знамена я еще в школе на демонстрации таскал, хватит уже.
– Как изменилась ваша публика за 25 лет?
– Она стала гораздо более разновозрастной. Вначале это были в основном наши ровесники, теперь в зале много людей под полтинник, но не меньше тинейджеров. Рок-н-ролл на русском языке начали слушать 13-летние мальчишки и девчонки. Публика стала более раскрепощенной и подготовленной: 20 лет назад мы, приезжая в новый город, играли незнакомым людям песни, теперь они знают весь репертуар «Чайфа».
– Вызывает ли современная молодежь у вас желание поворчать?
– Нет. И хотя они другие, они ничуть не хуже нас. Если сравнивать с узким кругом друзей моей молодости, то можно и поворчать: мы были поинтересней. Но основная масса грызла семечки у подъезда – книг не читали, в кино не ходили. Наверное, нынешнее поколение в большей степени индивидуалисты. Им есть чем заняться в своей норке. Мы были более коммуникабельные, нас тянуло во двор, к какому-то групповому творчеству. А сейчас люди и общаются, не выходя из своей комнаты. Хуже это или лучше – время покажет. По сравнению с нашим поколением они гораздо более информированные, раскрепощенные, свободные. Думаю, они получше, чем мы.
Группа «Чайф» отметила свой юбилей туром «25 лет выдержки». На протяжении этой четверти века команда оставалась очагом здравомыслия и душевности в бурном море русского рока. Лидер группы Владимир ШАХРИН побеседовал с корреспондентом «Новых Известий» на темы творческого долголетия, о свободе слова в России и общинной сущности нашего общества.
– Начну с традиционного вопроса: как хватило выдержки на 25 лет?
– Сейчас можно придумать много причин. Думаю, есть две основные. Во-первых, всем нам в группе действительно нравится то, что мы делаем, что мы играем. А во-вторых, у нас, помимо профессиональных отношений, есть и дружеские. Это не как в симфоническом оркестре, где люди встречаются только на концертах и репетициях. Мы, прежде всего, мужская компания, и только потом музыканты.
– Даже смены состава у вас были вынужденными…
– Да, их было очень немного. В самом начале ушел Олег Решетников. Когда стало понятно, что музыка становится основным занятием, а не один концерт в полгода, как раньше, он решил, что не хочет быть музыкантом. Мы остались в хороших отношениях. Барабанщик ушел в очень популярную группу «Наутилус Помпилиус», решив, что его карьера там будет развиваться успешнее. Мы тоже остались друзьями. Антон Нифантьев создал сольный проект, чтобы играть свою музыку, не вписывающуюся в рамки «Чайфа». Никаких обид не было, мы общаемся до сих пор.
– Но даже среди друзей не обходится без споров, конфликтов, острых моментов. Это было?
– Разумеется. И в семье, и у друзей бывают какие-то конфликтные ситуации. Их было достаточно много, но у нас хватило ума не сказать друг другу то, что потом нельзя было бы простить.
– Помог ли вашей музыкальной карьере тот факт, что известность вы получили, уже будучи взрослыми людьми, успевшими поработать в других областях, получить некий жизненный опыт?
– А это третья, неназванная причина нашего долголетия. Когда группа в 1991–1992 годах стала реально популярна не в узких рок-клубовских кругах, а по всей стране, мы уже были взрослыми дядьками, по 33–34 года. У нас уже и дети были. Тюбетейка уже была крепко приклеена к голове, поэтому ветром не снесло.
– Чем зрелая группа вдохновляется, сочиняя новые песни? Уже ведь столько всего написано, что сложно переплюнуть ранние достижения…
– Я со стороны посмотрел, что происходит с коллегами по цеху и у нас в стране, и за рубежом. Нужно нормально относиться к тому, что есть какие-то пиковые точки. Пол Маккартни вряд ли напишет песню популярнее Yesterday, а Rolling Stones – Satisfaction. Но это нисколько не принижает их как музыкантов. Пиковые моменты зависят не только от нот и слов, но и от того, когда это появилось, насколько совпало с ритмом времени. Ведь эти песни стали вехами не только в жизни Beatles, но и в истории планеты Земля. И от тебя как автора тут мало что зависит. Разве я думал, сочиняя на берегу Байкала припев «Ой-йо», что эту простенькую песенку будет подбирать каждый второй мальчишка, который решил научиться играть на гитаре?
– Президент России моложе вас, он поклонник группы Deep Purple. Это хорошо для страны? У вас есть ощущение, что Медведев говорит с вами на одном языке?
– Я думаю, это гораздо лучшее поколение политиков, чем то, которое было в моей жизни до него. Когда люди начинают кричать «долой!» и жаловаться, что ничего нам эта власть не дает, мне хватает здравомыслия отмотать пленку назад. Кто-то был лучше? Нет. Ко всем были лично у меня серьезные претензии. Я вижу, что движение вперед есть, что президент занимается делами, которыми заниматься необходимо: пытается, в частности, систематизировать юридическую базу нашего государства. Это одна из главных, как мне кажется, проблем. Медведеву, видимо, определили такую сферу влияния: в бизнес особо не лезь, а занимайся законами. И, как нанятый менеджер, он нормально делает эту работу. Тем, кто кричит «долой!», я, осматриваясь по сторонам, хочу ответить: ну долой. А кого вместо? Бориску на царство? Покажите Бориску, которого сажать на царство. Чего просто так орать? Нужно предъявлять власти претензии, на митинги выходить, письма писать и при личных встречах говорить, но задавать какие-то очень конкретные вопросы, которые имеют достаточно очевидное решение. В противном случае это просто неконструктивное сотрясание воздуха.
– С кем-то из политиков дружите?
– Я практически ни с кем из них не знаком, только шапочно, на уровне «здравствуйте – здравствуйте». Даже с нашими городскими и областными политиками ни с кем не дружим. Когда тебе полтинник, новых друзей заводить сложно.
– От рок-музыкантов по привычке ждут какого-то протеста. Хотя, наверное, глупо требовать этого от зрелых, состоявшихся людей?
– Вы правы. Если есть протест, не важно, кто ты – рокер, таксист или сталевар. Среди рокеров, как и среди шахтеров, есть разные люди. Один ходит на работу и этим удовлетворен, а другой – активный деятель профсоюза, ходит на митинги и каской стучит. Но ни у нас в стране, ни в мире протестующие никогда не были в большинстве. Глэмовый Марк Болан из T.Rex, Элвис Пресли, Slade со своими каблуками – где там протест? У нас были остросоциальные «Телевизор» и «ДДТ» (да и до сих пор остались), а были Майк Науменко, «Пикник», «Калинов мост» и исполняющая, условно говоря, песни простых людей группа «Чайф». Все занимаются своим делом. Хотите протеста? «Телевизор» и «ДДТ». Хотите православной патетики? «Алиса»! Этнических корней надобно? «Калинов мост», Инна Желанная. Хотите авангарда? «АукцЫон». На любой вкус есть. Я не обижаюсь, когда говорят, что группа «Чайф» привычна, как колбаса. Хорошая ведь колбаса. Сам люблю иногда пожарить колбаски на сковородке.
– Вам как гражданину хватает той степени свободы, которая в стране разрешена? По телевизору сплошная пропаганда, но можно ведь читать Интернет...
– Да, на политических сайтах иной раз такое прочтешь, что волосы дыбом встают. Такую хрень пишут! У нас в репертуаре были социально заряженные песни и когда мы подсознательно требовали перемен и свобод, я, честно говоря, и не мечтал, что их будет именно столько. Мы живем в достаточно свободной стране. У многих есть иллюзия в том, что западный мир мегасвободен. Да ничего подобного: и тотальная слежка, и определенное давление на СМИ и частных лиц есть и во Франции, и в Америке. Я уж молчу про государства типа Индии, Пакистана и Ирана. Да, мы не на самом свободном поле на земном шаре, но уже и далеко не в хвосте.
– В Екатеринбурге вы ярко протестовали против сноса старинного здания.
– Для меня это происходит достаточно импульсивно. Если я понимаю, что меня что-то достало и по этому вопросу мой голос действительно будет что-то значить, то от меня можно ждать решительных действий. В облике города, в котором я родился и вырос, я что-то понимаю и имею право судить. Я понимаю, что город будет меняться, сноситься, застраиваться. Но в том случае народ возмутило, как по-хамски снесли здание. За ночь дом исчез, и до сих пор никто не сказал, кто это сделал. Ни прокуратура, ни городская администрация, ни министерство культуры, ни застройщики до сих пор не признались: какой-то Бэтмен пролетел с экскаватором, здание в центре города сломал, обломки вывез и исчез. Мне мама с папой в детстве говорили: нашкодил – имей мужество признаться. Скажи: братцы горожане, ну бес попутал, ну простите, давайте вместо этого хрустальный поставим. Но никто не кается. Даже не сознаются, кто принял решение.
– Вы известный, уважаемый человек в своем городе. Были ли предложения оформить это в какой-то статус – депутата, например?
– Все знают, что я не хочу иметь с этим ничего общего. Периодически поступают предложения вступить в какой-то совет, встать под какие-то знамена, прийти в какую-то партию пообщаться. Я примерно понимаю, о чем они хотят поговорить, и на эти встречи не хожу. Если некая общественная или политическая организация придумает интересное правильное дело, в котором нужна будет моя помощь, я с удовольствием к ним пойду. Но знамена я еще в школе на демонстрации таскал, хватит уже.
– Как изменилась ваша публика за 25 лет?
– Она стала гораздо более разновозрастной. Вначале это были в основном наши ровесники, теперь в зале много людей под полтинник, но не меньше тинейджеров. Рок-н-ролл на русском языке начали слушать 13-летние мальчишки и девчонки. Публика стала более раскрепощенной и подготовленной: 20 лет назад мы, приезжая в новый город, играли незнакомым людям песни, теперь они знают весь репертуар «Чайфа».
– Вызывает ли современная молодежь у вас желание поворчать?
– Нет. И хотя они другие, они ничуть не хуже нас. Если сравнивать с узким кругом друзей моей молодости, то можно и поворчать: мы были поинтересней. Но основная масса грызла семечки у подъезда – книг не читали, в кино не ходили. Наверное, нынешнее поколение в большей степени индивидуалисты. Им есть чем заняться в своей норке. Мы были более коммуникабельные, нас тянуло во двор, к какому-то групповому творчеству. А сейчас люди и общаются, не выходя из своей комнаты. Хуже это или лучше – время покажет. По сравнению с нашим поколением они гораздо более информированные, раскрепощенные, свободные. Думаю, они получше, чем мы.
Жаль что нами управляют не такие люди как Шахрин.
ДО....ДО.......в стране и так одне скрипачи.......робить некаму!
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.