Федор Еремеев, екатеринбургский книгоиздатель, директор издательства "Фабрика комиксов"

Бред.
Армия развалилась от голода, бестолкового командования, отсутствия боеприпасов и общего бардака в стране. А ещё она устала от поражений и предательства союзников. Если сравнивать с армией времён Второй Мировой войны, царская армия была ещё менее грамотной и образованной, да и более религиозной.

Вы сами-то его читали?
А то вот сниму с полки книгу, процитирую и там окажется, что dim777 сказал то же самое, что пишет Уткин. :-)

Пусть в Магаданской области покупает - там гектары дешевле. :-D

Ну Россия немало приложила сил и глупости, чтобы эта война началась с её участием.


Хорошо, что только шёпотом, а то ведь громко крикните - за сумасшедшего посчитают. :-)


? ? ?
Это о чём может говорить? Расшифруйте.

Тема перетекла во флуд. Пора закрывать, ибо харэ пиарить Мальчика Личинку

прикольный спор между религиозниками от попов и религиозниками от коммуняк ))
Ес-но комуняцкий совок был убожеством и обреченным обществом, но лучшее что он сделал- это практически полностью лишил попов их оболваненной паствы!

Чего спорить о том кто из пауков поедающих друг друга- лучше?

Вы, как всегда, наполовину неправы. :-)

Правильный ответ. :-)

Плакатно выразились, по большевистски. :-D
А когда два равных барана встретятся, что тогда? :hi:

Об этом как раз у Уткина хорошо написано, вместе с приказом, реакцией Деникина и пр. :-)
Только выводы у вас не совсем правильные. Армия прекратила своё существование из-за большевиков. Не надо валить с больной головы не на ту голову. :-D

Да вы гигант мысли! :-D
Не пробовали сравнить грамотность без привязки к "местности" с бандой каменного века?

Учтите, она чижелая! :-)

Эта армия в любом случае прекратила бы своё существование. Все армии Первой Мировой войны к её концу стали разлагаться. Просто в отсталой России это прошло быстрее. Никакой зависимости именно от большевиков не было.

Да мы уж забыли про этого ... (расшифровка в ЛС). :-)

О вере в победу, о которой так проникновенно и убежденно рассуждал dim777.
О том, как гораздо лучше всё у нас было в Красной Армии по сравнению с царской Армией.
Потому что ведь не драпал народ из Москвы в октябре, не грабил магазины, не было растерянности у парт.хоз актива несколько мучительных дней. :-)
И поэтому у нас не было полной потери кадровой Армии к концу 41 года.
И поэтому всё не висело на волоске в октябре 41 года.
Ну не было этого, не было.

Красная Армия ведь победила, а царская Армия ведь проиграла! ;-)

Сталин ликвидировал пятую колонну, это его, как царя, спасло.
Николашка был дурашкой, поэтому сам себя высек, можно сказать. :-D

Но даже с разваленной армией в 1917 году враг не стоял под стенами Москвы и Петербурга!
И это надо признать, не?
Всё равно Красная Армия всех сильней? :-D

Да вообще все человеки разлагаются со временем. :-D
Особенность окопных войн и равных возможностей на истребление живой силы при отсутствии выигрышных стратегий.
Так что холостой выстрел. :hi:

Не увидел связи - одни эмоции.
И что с того, что в городе паника перед подходом противника? Это было во всех странах.
Что с того, что кадровую армию потеряли? И немцы потеряли свою кадровую армию не на один раз. И венгры. И румыны. И итальянцы.
"Висело на волоске" - Вы сильно преувеличиваете. Для наступления у немцев практически не было сил. Их авантюрная стратегия просто не позволяла им проводить такие большие операции более грамотно. Так до конца войны они этому и не научились.

Снова недоумеваю: а причём здесь тогда большевики о которых Вы писали? Логика-то где?

Есть только одна проблема


- фактора "гений Власова" в числе факторов спасших Москву точно нет - он в этот момент либо находился на следствии либо отдыхал - он только в конце октября вышел из Киевского котла, вышел при весьма подозрительных обстоятельствах.
Так что Ваш ответ неверный.


Тоже неправильный ответ - тезис о том что выигрывает тот кто больше хочет и готов многим пожертвовать ради победы - из спорта и из жизни.
Насчет баранов: двух одинаковых вещей и тем более живых существ не бывает.
Так что опять двойка.

Ты результат в хоккее определяешь по тому какая команда забила первый гол?
Результат определяется по итогам войны: ее Красная армия закончила в Берлине даже при самых неблагоприятных обстоятельствах.
При этом не забывай что Россия в 17- м воевала с половиной Европы,а в 41- м - со всей - от Испании до Финляндии.


[Сообщение изменено пользователем 03.06.2010 11:02]

Это вы Жукову рассказывайте. (интервью из запасников ТВ)

Конечно, они разве при делах? Агитации, которой они так гордились, а мы в школах зубрили - не было! И результатов её - тоже. :-D

Признаю, болтанул.

Он не везде работает. В частности, в военном деле. Потому Красная Армия и катилась до самой Москвы, а немцы рассекали на своих танкетках по нашим же шоссе не в дождливую погоду. :-D


Именно поэтому существует термин - историю пишет победитель! :-D
Да я помню, по вооружению наше превосходство в танках и самолетах было оглушающим на начало 41г. , а в 1914 году ни снарядов, ни пулемётов, ни патронов.
Конечно, воевать в таких условиях нам в 41 годе было ужасно трудно и несомненно тяжелее, чем в 1914...
:-D
Самому то не смешно такую плесень нести?

Я где то говорил про недостаток танков и самолетов? я говорил про желание и умение воевать. кстати самое смешное что в 14- м году еще практически все было - не хватало только тяжелой полевой артиллерии. Расписки о том, что обязуюсь израсходовать не более 3-х снарядов пошли в 15-м....
Так что не надо приписывать мне несуществующие слова.

Только после Вас - я на тот свет не собираюсь.
Кстати Жукову особо верить ... я не верю. Слишком он уж часто:
1) свои мемуары меняет
2) поливает говоном всех кто был рядом и на кого можно свалить вину.
- За расположение войск 22июня кто отвечал? Жуков
- Танковым сражением под Львом кто командовал. Жуков
- Сказка о том что Ворошилова снял Сталин и Жуков спас Питер. Сказка обыкновенная. Ворошилов был тяжело ранен. И за действия Ворошилова на северо -западе ему памятник надо ставить - ни одного котла, чрезвычайно потрепанные части вермахта, котел под Сольцами куда попал со своим 48-м мехкорпусом Манштейн.
- сказка про Ефимова и Белова. Жуков их отправил в котел под Вязьмой - не обеспечив как командующий фронтом фланги при прорыве. В мемуарах все на них и свалил.
это только по 41-му году.
42-ой: сказка о участии и планировании Сталинградской битвы.
Жуков в этот момент проводил (и провалал полностью ) операцию Марс ( ржевско -сычевская НА). Кстати Уран (сталинградская битва) для Марса был лишь вспомогательной операцией. О Марсе в мемуарах ни слова зато о Сталинграде .....


[Сообщение изменено пользователем 03.06.2010 12:45]

Характерно, что даже среди героев сериалов очень мало рабочих. Про крестьян еще немного снимают, а про токарей (к примеру) - нет.
Фрезеровщик Иван Дулин не в счет!
:-D

Без проблем - тащите его сюда за ноздри. :-)


Преимущество было кажущимся. Везде войска были разгромлены по частям. И везде во время этих сражений было преимущество на стороне противника. Создано это преимущество было в основном за счёт первого внезапного удара.

:-D Конечно, желание надавать ерманцу по сусалам у русских не было в 1914, воодушевления от ожидания быстрой победы, которая на первых порах даже дико замаячила! - тоже не было. А теперь сравним первые пОры 1941 года...
Вот уж где умения с избытком было, это да! :-)

Правильно, верить нужно только особо доверенным людям, например, себе, и только под подушкой. :-)

Айн момент, сбегайте к нему сами. :-)

Да, конечно, об чем речь. :-)
А что так то? Красная ж Армия всех сильней! :-)
А что опять неладно то? Мы ж по версии дима777 и читать и писать лучше умеем к 41 году по сравнению с 1914, ну а в желании победить вообче всех шапками закидаем! :-)
Неуж недостаточно? Тогда к диму777 на экзекуцию! :-)
Ну, это вообще отмазки позорные пошли. "Шеф, всё пропало! Они нечестно играют в карты, жульничают!" (с) :-D :-D

Может хватит балаболить?
Разговор шел не про 14-ый и 41 а про Первую мировую и Великую Отечественную, а они шли не только в эти годы.
А про грамотность - можно брать ЛЮБОЙ год войны - грамотность в СССР была выше и намного...
Кстати что ты все про 14ый и 41-ый.
было бы интересно послушать твои сравнения 15-ого и 44-ого, 17-ого и 45-ого.........Дерзай


Замаячила победа в 14-м только в твоей буйной фантазии...
Ты опять судишь результат хоккейного матча по первому периоду....
Сравнивать 14-ый и 41-ый год можно,но сложно. Одно дело 14-ый год когда войска неспешно развернувшись пошли ерманца пинать, при том что ерманец на восточный фронт особого внимания не обращал - там были территориальные части только. В 15-м когда пришли боевые части с западного фронта эйфория стухла и ооочень шустро.... От катастроф 15-ого года русская армия оклематься не смогла хотя они были по меркам 41-ого года легким развлечением.....
Другое дело 41-ый - катастрофа за катастрофой (3.5 миллиона пленных только за 6 месяцев). Да и в 41-м западного фронта не было. И чтобы отойти от такого результата и не развалиться армия должны быть ОЧЕНЬ сильной в моральном плане и готовая защищать Родину чего бы это не стоило.
Так что ждемс твоих сравнений 15-ого и 44 -ого, 17-ого и 45 -ого.......


[Сообщение изменено пользователем 03.06.2010 15:04]

Почему? Тут работать надо? :-)

Точка отсчета. С чего начинали. Почему другим закончили. Не поймешь начала, не видать конца. :-)

Не-е, было бы интересно послушать ваши сравнения 15-ого и 42, 16-ого и 43, чего ж перескакивать то.

Я не о победе в 1914, а о том сравнении 14 и 41 в пользу 14 года.

Согласен.

Попробуй оклемайся в условиях нарастания революционной ситуации.

И кто только её устроил, эту катастрофу, какой злобный упырь? Такая вера была в свои силу, такой Дух стоял по стране, все такие образованные, блин, по сравнению с 1914...
Это вы опять за своё. Индейцам северной америки, да эту молитву в уши. Они бы вам надавали, имхо, по ушам.
Войну моторов подменяете моралью с силой духа. :-(

Почему Красная Армия в 1918-1920 "оклемалась"? Ведь у неё ситуация была куда хуже, чем у царской армии в 1914-1917? И "революционная ситуация", и разруха, и голод, и врагов немеряно.
Почему практически те же войска в 1914-1917 последовательно отступали и разлагались, а в 1918-1920 наоборот - боевой дух поднялся и почти все враги были разгромлены и отброшены? :-)

Теперь возьмём такую гипотетическую ситуацию: если бы Николай № 2 или любой диктатор на его месте поступил точно также, как и большевики - решительно взял в свои руки всю власть, всё производство, снабжение, транспорт и т.д. - смогли бы наши войска разгромить Германию в считанные месяцы или нет?