Сергей Мошкин, доктор политических наук
c
clopusic
Я вообще не понимаю насколько надо быть тупым чтобы голосовать за партию чиновников и оллигархов,которые все делают только для своего блага.
При том, что я являюсь электоратом совсем другой партии, могу заметить, что "ЕР" это не просто олигархи и чиновники, а люди, которые УСПЕШНО развивают свой бизнес, то есть являются действительно неплохими управленцами. Другой вопрос в том, что "ЕР" 10 лет практически у власти, хорошего сделали мало, если сделали))) а народ их критикует и все-равно бежит голосовать за них - результаты выборов по стране это показали. Привык наш народ к тому, что ими управляет кто-то один. Путаются, когда им дают право выбора - короче говоря крепостной народ)))
[Сообщение изменено пользователем 17.03.2010 11:11]
B
Borzoy(снова в бане)
Путаются, когда им дают право выбора
да, выбор-то между дерьмом и говном
c
clopusic
да, выбор-то между дерьмом и говном
Как говорится - "за что боролись..."
A
AlexShar
Мне удивительно Вас слушать.
Какое начало, какого конца? Наша политическая система в нынешнее время такова, что какие либо изменения в этой области могут произойти только тогда, когда произойдет серьезный раскол между кремлевскими группировками. Которые полностью контролируют в том числе и законодательную власть. И какие то локальные успехи на местах - это даже не эпизод, как говорил Остап Ибрагимович.
И вся эта конструкция лежит на двух китах:
1. Цены на нефть - объективная и самая главная основа нынешней политической системы. Пока цены не упадут ниже 30 дол. за барель все так и будет проходить в вялотекущем режиме. Как цены упадут ниже начнется новый этап в политической системе страны. Начнутся серьезные изменения. Будет взрыв внутрикремлевских группировок, в т.ч. в ЕдРе и появятся новые политические лидеры.
2. Тандем Медведев-Путин - субъективная основа. Вопрос в том, хватит ли у Медведева характера и амбиций разогнать всю эту номенклатурно-олигархическую шоблу. Желание у него, вроде, есть. Команду ему нужно менять. Кроме минюста Коновалова у него и нет никого. Везде Путинские люди.
Ну топы газпромовские еще. Одному тяжело будет.
Если Медведев наберет команду, заменит Путинских чиновников то может и пойдут реформы, а может и нет.
Какое начало, какого конца? Наша политическая система в нынешнее время такова, что какие либо изменения в этой области могут произойти только тогда, когда произойдет серьезный раскол между кремлевскими группировками. Которые полностью контролируют в том числе и законодательную власть. И какие то локальные успехи на местах - это даже не эпизод, как говорил Остап Ибрагимович.
И вся эта конструкция лежит на двух китах:
1. Цены на нефть - объективная и самая главная основа нынешней политической системы. Пока цены не упадут ниже 30 дол. за барель все так и будет проходить в вялотекущем режиме. Как цены упадут ниже начнется новый этап в политической системе страны. Начнутся серьезные изменения. Будет взрыв внутрикремлевских группировок, в т.ч. в ЕдРе и появятся новые политические лидеры.
2. Тандем Медведев-Путин - субъективная основа. Вопрос в том, хватит ли у Медведева характера и амбиций разогнать всю эту номенклатурно-олигархическую шоблу. Желание у него, вроде, есть. Команду ему нужно менять. Кроме минюста Коновалова у него и нет никого. Везде Путинские люди.
Ну топы газпромовские еще. Одному тяжело будет.
Если Медведев наберет команду, заменит Путинских чиновников то может и пойдут реформы, а может и нет.
A
AlexShar
[Сообщение удалено пользователем 17.03.2010 11:47]
A
AlexShar
[Сообщение удалено пользователем 17.03.2010 11:48]
B
Borzoy(снова в бане)
Если Медведев наберет команду, заменит Путинских чиновников то может и пойдут реформы, а может и нет
Тогда реформы пойдут "гайдаро-чубайсовским" путем, а второй раз страна этого уже не потянет, придется разрываться на части, регионы-доноры не будут тянуть регионы-голодные рты
A
AlexShar
2003 -2008 - цены на нефть больше 100 дол. а то 150-160. Страна купается в деньгах. И как мы под руководством нынешней команды ими распорядились:
- легкая промышленность практически отсутствует. Если кто то видел штаны отечественного производства, вышлите хотя бы фото.
- Машиностроение - убогое зрелище. На одного работника автоваза приходится 7 выпущенных машин в год а в toyota - 30. И это флагман нашего машиностроения.
- коммунальное хозяйство - 70 % коммунальной инфраструктуры 70-х годов.
- дороги ну чуть-чуть подлатали и все.
- жилищное строительство - точечьная застройка и все. а сейчас и ее нет.
Где результат?
- легкая промышленность практически отсутствует. Если кто то видел штаны отечественного производства, вышлите хотя бы фото.
- Машиностроение - убогое зрелище. На одного работника автоваза приходится 7 выпущенных машин в год а в toyota - 30. И это флагман нашего машиностроения.
- коммунальное хозяйство - 70 % коммунальной инфраструктуры 70-х годов.
- дороги ну чуть-чуть подлатали и все.
- жилищное строительство - точечьная застройка и все. а сейчас и ее нет.
Где результат?
f
franceska2
Где результат?
Как где - количество олигархов выросло!
A
AlexShar
Вас такой результат устраивает?
B
Borzoy(снова в бане)
Вас такой результат устраивает?
Такой результат не может устраивать никого в долгосрочной перспективе, даже олигархов
v
vyn
Результат выборов уж тем показателен, что не смотря на все административные ресурсы ЕР проигрывает мунициапальные выборы в городах.
Также - показательна возня у кормушки - которая потом наблюдается. ЕР - это не группа людей, которая преследует общие цели - это группа людей, каждый из которых стремится к собственным целям. Доверять такой партии власть - опасно.
Также - показательна возня у кормушки - которая потом наблюдается. ЕР - это не группа людей, которая преследует общие цели - это группа людей, каждый из которых стремится к собственным целям. Доверять такой партии власть - опасно.
d
diadia_sasha
На одного работника автоваза приходится 7 выпущенных машин в год а в toyota - 30.
Пикуленко говорил (примерно): на ВАЗе - 2,8 ; в Германии - 9.
A
AlexShar
Какой народ, такие и партии. Какая разница с какими партиями Поле чудес и Дом-2 смотреть.
Пока политическая система УПРАВЛЯЕМАЯ, никакие точечтные успехи на местном уровне ничего не значат. На следующих выборах чуть ужесточат и снова 60% будет у ЕдРа.
НЕЗАВИСИМОСТЬ законодательной власти от исполнительной - единственный путь к изменению ситуации.
Пока политическая система УПРАВЛЯЕМАЯ, никакие точечтные успехи на местном уровне ничего не значат. На следующих выборах чуть ужесточат и снова 60% будет у ЕдРа.
НЕЗАВИСИМОСТЬ законодательной власти от исполнительной - единственный путь к изменению ситуации.
d
diadia_sasha
Социальная основа ЕдРа - это менты и чиновники. Это большой пласт, но он всё равно не больше 5%. Так что 40% голосов - это большая удача, и результат этот так же страннен, как и предыдущие 66%.
B
Borzoy(снова в бане)
Какой народ, такие и партии
+мульен!!!
Видимо, заслуживаем... :-(
Ну ничего, скоро слабые и тупые передохнут, тогда и начнем строительство правильного русского(не этнически - культурного) государства, примеры из нашей истории уже были не так давно
A
AlexShar
ваз 7
VW 17
toyota 27
kia 31
Ну и стоимость автомобилей учесть нужно
VW 17
toyota 27
kia 31
Ну и стоимость автомобилей учесть нужно
g
garyh™
да, выбор-то между дерьмом и говном
прафесар в курсе
B
Borzoy(снова в бане)
прафесар в курсе
прафесар конечно же лапух(с) или сволочь
Г
Глава СКП РФ**
Ещё бы ЧАМа ненавистного завалить, круто бы было.
А ЕР никуда не денется, умрёт она появиться другая, и вся шваль едоросовская, перебежит туда, как в своё время все перебежали из Наш дом Россия. Просто это один и тот же сброд чиновничий под разными названиями.
А вот то, что в думе нет оппозиции и кворум принадлежит проходимцам от Пути, это очень плохо, наелись мы до сыта, принятыми ими законами.
d
dydo4ka
VW 17
toyota 27
kia 31
куле ручная сборка у ваза, шустро парни работают
c
clopusic
Что вы автоваз то обсираете, итак весь мир ржет от наших "Калин" и "Приор", еще вы тут орете! Вместо того чтобы по клавиатуре стучать шли бы на Автоваз и меняли ситуацию, умники. Критиковать все могут, а кто из вас реально что то производит в этой стране, в этом мире и в этой жизни???
Н
Ныч
Вместо того чтобы по клавиатуре стучать шли бы на Автоваз и меняли ситуацию, умники.
Только самоубийцы полезут в кормушку, где нажирают свою морду хряки наивысшей пробы. Вы чё, под кем автоваз лежит не знаете?
M
Mike Vero
Ну, как всегда, оратор нагнетает обстановку. То же и говорили о Коммунистах, когда они потеряли голоса. Однако сейчас обстановочка-то совсем другая.
В нашей вертикали сложилась следующая ситуация. Как только власти отпустили контроль над выборами, так мы и получили, в итоге, потерю голосов у правящей партии. А что было раньше? Раньше, мы видим, что власть не особо вмешивалась в выборы и никак не обращала внимание на их результаты. Просто, поставив, однажды, ставку на выигрыш в большинстве субъектов, начальствующие особы, правильно поняв дуновение ветра - сыграли ва-банк и не получив проблем с законом, выиграли то, что хотели.
В этот раз, подобной задачи не стояло. И не нужно. Как законодательная, так и исполнительная власти в руках той же правящей группы. И ерепениться лишний раз нет резона. Можно отдать кусок и оппозиционерам. Чтобы они меньше всего жужжали на тему отсутствия демократии и прочих благ до них.
Вы действительно уверены, что все, игравшие на выборах, так честны и искренни в своих помыслах? Значит, вы ошибаетесь. Идеологии давно, ни в одной партии не видно. Объединение бюрократии в одну систему, под всем известным названием - лишь попытка обозначит общую систему прайда. В любом случае, будь ты семи пядей во лбу, чем больше ты проявляешь идеологических рвений, тем меньше ты получаешь возможностей для реализации таковых. И так во всех партиях. Они давно уже поняли, что фанатизм нужен и выгоден на морозе, а не на выборах. Когда ты орешь на митинге и раздаешь листовки - то, здесь без легкого налета фанатизма не обойтись. Не важно какого - к деньгам, к партии, к идеологии, другие ценности.
А вот, для работы на выборах - нужна чистая, свободная от фанатизма, голова. Тут рвение складывается на уровне прайда. Что нужно ему - то и получаем.
Давайте возьмем события до ухода, дорого нашему сердцу, Владимира Владимировича на пост премьера страны. Естественно, контролировать такое количество территории и такое количество средств - невозможно. Путин это понимал. А разгребать контроль нужно. Он долго и упорно создавал себе, как и стране, возможность входа в мировую экономику. Всеми способами способствовал, чтобы мы (страна) вернули утраченный контроль над направлениями, которые были при СССР. Потому, что каждому руководителю страны хочется войти в состав демиургов. Но, нельзя же войти в этот состав, обладая контролем над 1/6 частью суши и не обладая контролем над системами транзита. Чтобы с тобой начали считаться, транзит очень важен. И здесь, к сожалению, позиция президента страны крайне ограничивает возможности. Пришлось проводить рокеровку и меняться местами.
В итоге новых назначений, мы получаем игру, которая развивается по собственному сценарию. С новым главой приходят новые близкие люди. И ему отдается, в качестве удовлетворения, часть неконтролируемых и слабо контролируемых структур. Под новый контроль. Сначала, выясняется, что данные структуру настолько слабы (допустим, малый и средний бизнес), что нужно принимать новые законы, способствующие выходу оных из тени. Но, не глава государства и не премьер управляет страной. Страной управляет прайд, вертикаль. А бороться с системой нужно только: а) либо ее разрушив; б) либо играя по ее правилам;. Не дано третьего. Разрушение системы - это революция. Она не нужна никому, кроме фанатов и врагов. Систему изнутри перестраивать тоже крайне сложно, ибо замещение постов переходит по родственным и дружеским связям. А, в таком случае, прайд не поддается идеологическому воздействию. И проводить, тратить средства на идеологию - смысла не имеет. Как и воспитание новых кадров. Потому, что нет преемственности центров власти. Так что же делать? Играть в рамках системы, пытаясь откусить то, что система откусить не смогла.
В крайних перегибах, система восстает против своих рулевых - ситуация в Перми после пожара, с одновременной попыткой выхода в отставку правительства области и города. Это нагибание рулевых. Мол, а что ты сделаешь, если мы поступим так? Мы сами решим, кто виноват - нам виднее.
И так далее. Нельзя играть против системы. В СССР тоже не руководили работники Политбюро. Там была та же бюрократия. Руководители высшего звена могут только контролировать, но не менять или играть против установившегося прайда. Иначе, их попросит данный прайд пойти и прогуляться.
В принципе, если бы не было голода у нынешних представителей прайда, то было бы не плохо жить. Но прайд еще не насытился. Преемственные связи малы - максимум 1-2 поколения. И все хотят. Нет еще системы игры на их уровне.
Оттого и происходит то, что описывает автор текста - ругань внутри структуры. Потому, что в структуре нет идеологии. Мы привыкли, что партия - это партия. Коммунист - значит чти Маркса. Либерал - запад. И так далее. Но это источник идеологической игры СССР, а не современных реалий. Нет сейчас принадлежности к идеологии. Не нравится мне - пошел я на... или в другую партию с песней и плясками.
Внутрипартийная грызня - есть игра одного правда против другого, находящегося в системе общего прайда. Как, если бы, один подъезд дома ругался против другого. Что, аналитикам и прочим политологам стоило кричать про это - друзья, вы же все россияне и т.п? То же и тут. Каждый жмет свой кусок. И результат не показатель. Это кусок влияния и количество депутатов в думе - очень сильно уменьшает возможность влиять. Лучше, меньше игроков в игре, тогда кусок больше. чем больше - и придется делиться.
Что мы и видим сейчас. Государство контролирует все, что нужно. И присутствие даже 1 человека в думе было бы достаточно. Но, контроль ведут многие прайды и стоит лишь наблюдать, чтобы перегибов на местах не было.
В общем, показатели выборов ничего не изменили. Бюрократия не разрушится, дай коммунистам даже 100% голосов. Потому, что систему нельзя изменить без проведения идеологии. На что у нынешнего руководства страны своя, отчасти, правильная позиция - вертикаль сама разберется, кого ставить на место. Лишь бы не стала она играть против самой вертикали.
В нашей вертикали сложилась следующая ситуация. Как только власти отпустили контроль над выборами, так мы и получили, в итоге, потерю голосов у правящей партии. А что было раньше? Раньше, мы видим, что власть не особо вмешивалась в выборы и никак не обращала внимание на их результаты. Просто, поставив, однажды, ставку на выигрыш в большинстве субъектов, начальствующие особы, правильно поняв дуновение ветра - сыграли ва-банк и не получив проблем с законом, выиграли то, что хотели.
В этот раз, подобной задачи не стояло. И не нужно. Как законодательная, так и исполнительная власти в руках той же правящей группы. И ерепениться лишний раз нет резона. Можно отдать кусок и оппозиционерам. Чтобы они меньше всего жужжали на тему отсутствия демократии и прочих благ до них.
Вы действительно уверены, что все, игравшие на выборах, так честны и искренни в своих помыслах? Значит, вы ошибаетесь. Идеологии давно, ни в одной партии не видно. Объединение бюрократии в одну систему, под всем известным названием - лишь попытка обозначит общую систему прайда. В любом случае, будь ты семи пядей во лбу, чем больше ты проявляешь идеологических рвений, тем меньше ты получаешь возможностей для реализации таковых. И так во всех партиях. Они давно уже поняли, что фанатизм нужен и выгоден на морозе, а не на выборах. Когда ты орешь на митинге и раздаешь листовки - то, здесь без легкого налета фанатизма не обойтись. Не важно какого - к деньгам, к партии, к идеологии, другие ценности.
А вот, для работы на выборах - нужна чистая, свободная от фанатизма, голова. Тут рвение складывается на уровне прайда. Что нужно ему - то и получаем.
Давайте возьмем события до ухода, дорого нашему сердцу, Владимира Владимировича на пост премьера страны. Естественно, контролировать такое количество территории и такое количество средств - невозможно. Путин это понимал. А разгребать контроль нужно. Он долго и упорно создавал себе, как и стране, возможность входа в мировую экономику. Всеми способами способствовал, чтобы мы (страна) вернули утраченный контроль над направлениями, которые были при СССР. Потому, что каждому руководителю страны хочется войти в состав демиургов. Но, нельзя же войти в этот состав, обладая контролем над 1/6 частью суши и не обладая контролем над системами транзита. Чтобы с тобой начали считаться, транзит очень важен. И здесь, к сожалению, позиция президента страны крайне ограничивает возможности. Пришлось проводить рокеровку и меняться местами.
В итоге новых назначений, мы получаем игру, которая развивается по собственному сценарию. С новым главой приходят новые близкие люди. И ему отдается, в качестве удовлетворения, часть неконтролируемых и слабо контролируемых структур. Под новый контроль. Сначала, выясняется, что данные структуру настолько слабы (допустим, малый и средний бизнес), что нужно принимать новые законы, способствующие выходу оных из тени. Но, не глава государства и не премьер управляет страной. Страной управляет прайд, вертикаль. А бороться с системой нужно только: а) либо ее разрушив; б) либо играя по ее правилам;. Не дано третьего. Разрушение системы - это революция. Она не нужна никому, кроме фанатов и врагов. Систему изнутри перестраивать тоже крайне сложно, ибо замещение постов переходит по родственным и дружеским связям. А, в таком случае, прайд не поддается идеологическому воздействию. И проводить, тратить средства на идеологию - смысла не имеет. Как и воспитание новых кадров. Потому, что нет преемственности центров власти. Так что же делать? Играть в рамках системы, пытаясь откусить то, что система откусить не смогла.
В крайних перегибах, система восстает против своих рулевых - ситуация в Перми после пожара, с одновременной попыткой выхода в отставку правительства области и города. Это нагибание рулевых. Мол, а что ты сделаешь, если мы поступим так? Мы сами решим, кто виноват - нам виднее.
И так далее. Нельзя играть против системы. В СССР тоже не руководили работники Политбюро. Там была та же бюрократия. Руководители высшего звена могут только контролировать, но не менять или играть против установившегося прайда. Иначе, их попросит данный прайд пойти и прогуляться.
В принципе, если бы не было голода у нынешних представителей прайда, то было бы не плохо жить. Но прайд еще не насытился. Преемственные связи малы - максимум 1-2 поколения. И все хотят. Нет еще системы игры на их уровне.
Оттого и происходит то, что описывает автор текста - ругань внутри структуры. Потому, что в структуре нет идеологии. Мы привыкли, что партия - это партия. Коммунист - значит чти Маркса. Либерал - запад. И так далее. Но это источник идеологической игры СССР, а не современных реалий. Нет сейчас принадлежности к идеологии. Не нравится мне - пошел я на... или в другую партию с песней и плясками.
Внутрипартийная грызня - есть игра одного правда против другого, находящегося в системе общего прайда. Как, если бы, один подъезд дома ругался против другого. Что, аналитикам и прочим политологам стоило кричать про это - друзья, вы же все россияне и т.п? То же и тут. Каждый жмет свой кусок. И результат не показатель. Это кусок влияния и количество депутатов в думе - очень сильно уменьшает возможность влиять. Лучше, меньше игроков в игре, тогда кусок больше. чем больше - и придется делиться.
Что мы и видим сейчас. Государство контролирует все, что нужно. И присутствие даже 1 человека в думе было бы достаточно. Но, контроль ведут многие прайды и стоит лишь наблюдать, чтобы перегибов на местах не было.
В общем, показатели выборов ничего не изменили. Бюрократия не разрушится, дай коммунистам даже 100% голосов. Потому, что систему нельзя изменить без проведения идеологии. На что у нынешнего руководства страны своя, отчасти, правильная позиция - вертикаль сама разберется, кого ставить на место. Лишь бы не стала она играть против самой вертикали.
f
forst
Хотите жить без "единой россии - партии абсолютной власти", без путиных и мишариных, без воров в милицейских погонах, без приставов, выкидывающих людей из собственных домов....
Если хотите жить в нормальном человеческом обществе - двери в Канаду, Австралию, Новую Зеландию пока ещё открыты.
Если хотите жить в нормальном человеческом обществе - двери в Канаду, Австралию, Новую Зеландию пока ещё открыты.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.