В России у должников отберут права

Полностью согласна.
Существующие законодательные меры по наказанию нерадивых чиновников излишне многоступенчато бюрократизированы и, в следствие этого, трудно исполнимы в реале.

И сравнение Вы привели удачное (за исключением упоминания о снисходительности).

Но если кто-то на "ляпы" со стороны налоговиков бездействует или действует не грамотно (а такое сплошь и рядом) и в результате ставит "раком" своё предприятие (говорю про предприятие, потому что речь о бухгалтерах шла), "дитятко" наглеет всё более и более (говорю именно про "ляпы", а не о наказании за них).
То же самое применительно к другим гос. органам.

В налоговых структурах проще, чем в высоких государственных - так как общение с нерадивым налоговиком- "дитятко" всегда можно заменить на общение с адекватным.
Именно поэтому я их не обобщаю, разделяя только на плохих или хороших.
И не веду речи о наказании, так как эта тема слишком обширна и у меня нет желания её обсуждать.

Стандартная ситуация.
Вот про подобное я и говорю, что государство ведёт себя как инфантильный олигофрен, не способный наладить даже такие элементарные вещи.

Правовое государство :-)

ни атдам, хрен им а не прова :-)

Потому что подобные тексты обычны для тех, кто хочет кого-то с кем-то рассорить из-за каких-то своих корыстных интересов.

Его можно сопоставить со следующим упрощённым примером:
Допустим Лена (в силу каких-либо своих корыстных интересов) хочет поссорить Вику с Катей.
И сначала подходит к Вике и говорит, а знаешь, что Катя про тебя сказала... (и наплетёт с три короба).
Дальше идёт к Кате и говорит, а знаешь, что про тебя Вика сказала... (и ей дезинформации полное ведро).
Затем всё уже зависит от того как поведут себя Вика и/или Катя...
К сожалению, если Лена - грамотный манипулятор, то ссора между Викой и Катей обеспечена.

Понравилось то, что том сайте высказал # Sergej 28.07.2008 18:48:

"Моё мнение, что “Катехизис еврея в СССР” – правокация. И вот почему:
1. Нет никаких доказательств подлинности документа, только голые слова.
2. Слишком примитивно. Расчитано на толпу.
3. Очень удобно для отвлечения общественного внимания и для объяснения “разрухи”.
4. На руку касте воров нееврейского происхождения из всех слоёв общества, вплоть до высших эшелонов власти. Это объясняет то, что эта, предположительно фальшивка, курсирует в сети без сколь-нибудь серьёзного расследования касательно подлинности.
Я не фанатик и верю только доказанным фактам."


[Сообщение изменено пользователем 04.03.2010 01:08]

Отнюдь. Вот, смотрите, - Вы тут же опять проявили к государству снисходительность, буквально тут же:



Государство, если оно взрослое и ответственное, просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА так относиться к своим обязанностям.
Почему Вы должны вибирать из этой безграмотной толпы наиболее профессиональное и адекватное??? Почему??
Это не дело гражданина, это обязанность государства. Чтобы ВСЕ его сотрудники были грамотны и ответственны.
Они все должны быть "функцией", исполняющей своё предназначение.
Получается, что Вы поступаете более грамотно и более ответственно, выбирая из кучи этого бессмысленного хлама то, что хоть как-то можно использовать в деле.
Или, - как будь-то Вы пришли в детский сад, чтобы получить подпись от круппы детишек, играющих на площадке. Вы подходите к первому, а он смотрит на Вас бессмысленным взглядом, мычит что-то нечленораздельное и пускает слюни на воротник... Вы подходите к другому, а он надел на голову кастрюлю и долбит по ней башмаком, снятым с собственной ноги... наконец Вы находите среди этой толпы даунов того, кто способен членораздельно разговаривать и писать и получаете нужную подпись...
А потом говорите на форуме: - да ладно, один вменяемый там всё ж таки нашёлся, подпись получена, всё нормально...
Что это, если не снисходительность?

копное право................. ;-) князей будем выбирать.....

УРААААА...ХОТЬ МЕНЬШЕ ДИБИЛОВ НА ДОРОГЕ БУДЕТ.... :super: :super: :super:

Я бы этих тварей с их законами поимел ! с радостью . Не платил долг по кредиту и не собераюсь . Все те деньги которые я брал у дураков они мне сами давали .да и то в электронном виде. И как вообще можно давать деньги в кредит которых у тебя нет :-D А права я им ЙУХ отдам.

:-D У Вас очень образные и яркие примеры.

Кстати, выборы уже скоро ;-)




Я уже выражала своё полное согласие с этим.
Но и забывать о том, что, в конечном итоге, государство - это все мы - так же не стоит. Напрямую или косвенно - каждый принимает участие в формировании того что есть. У всех есть права и обязанности.
Как это соблюдается и/или отстаивается и может ли соблюдаться и/или отстаиваться - другой вопрос... :-( , так как на любом уровне государственных чиновников те же люди, что и в не государственных структурах.
Потому и имеем то, что имеем.

Грубый упрощённый пример:
Сантехник Вася, внезапно "разбогатев" на энную сумму, может уйти в загул, и отдыхать, швыряя деньги налево и направо, попинывая внезапно увеличившийся круг "друзей"-нахлебников, забыв, что дома голодная жена и дети. Когда деньги начнут заканчиваться - будет во всю доить жену (душа же продолжения банкета требует).
От того, какая у него жена зависит, прокутит он с "приятелями" внезапно свалившиеся деньги или нет и сможет доить её или нет при их окончании.

В то же время, сантехник Петя, внезапно "разбогатев" на энную сумму, не будет привечать нахлынувшую толпу нахлебников, а сделает разумные вложения в себя и семью. И если жена разумная у него - мир и душевный покой им обеспечен.

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2010 00:57]

отнимут иные права, например:
Право на жизнь
Право на свободу и личную неприкосновенность
Право на достоинство личности
Право на неприкосновенность частной жизни
Право на неприкосновенность жилища
Право на национальную и культурную самоидентификацию
Свобода совести и свобода мысли
Свобода передвижения и выбора местожительства;
Свобода выбора национальности и языка общения
Право на судебную защиту
Свобода вероисповедания

а может на оборот

Ну не скажите, не скажите... Вы же видели как лихо домишки "Атомстройкомплекс" и прочие точечно возводили... А пахали там таджики практически за похлёбку, так что ещё как производителен :cool:
А по сути - верное предложение - не могёшь отдать, ну типа как нечем, пусть тебя устроят на работу с нормальным окладом и вычитают из этогооклада твои долги. Что проще-то? Ага, диплом с паспортом отобрать... Так что ли? А ВУ, на самом деле по сути своей является дипломом подтверждающим твоё умение и право управлять ТС, и лишать его можно только когда ты управляя ТС исполнил что-нибудь выдающиеся... Иных вариантов нет и быть не может. Мало того ВУ является и удостоверением личности. Вообще, тут приводили примеры типа того что вот должник является профессиональным водителем, и задолжал, ну отняли у него ВУ, и каким каком он долг возвращать будет, если все его умения - крутить баранку безаварийно. Вы возьмёте такого на работу хотя бы менеджером по продажам мужских трусов? Ага, он вам так их напродаёт...

А чтот уже отняли из этого списка 8(

В том-то и проблема что у нас так построена отчётность, что даже простой торговец (ИП) розами имеющий одну палатку и торгующий только розами из соседнего "совхоза", при этом не имеющий ни одного наёмного рабочего, то есть делающий всё сам, вынужден, я подчёркиваю, !!!ВЫНУЖДЕН!!!, содержать ещё и профессионального бухгалтера. Смею Вам заметить что это бред, но это так! Зачем бухгалтер там где по идее быть его не должно? Вы обратитесь к опыту нормальных вменяемых стран - там настолько понятно расписаны налоги, что идея содержать бухгалтера, например фермеру Билу, или владелице кофейни на Монмартре и в страшном сне не приснится. И только в нашей одарённой демократии законы таковы что в них путаются все и бухгалтера и налоговые инспектора. Волокита... волокита... а не должно её быть ни большой ни маленькой - когда б всё было чётко и ясно прописано, не было бы ни волокиты, ни подарков обязательных своему налоговому инспектору, и не покупали бы себе налоговые инспектора квартир в новостройках на имя мам правда... Ну Вы полагаю всё сами прекрасно понимаете, прикидываетесь только.


Да, да, да... Гимлер вовсе не был таким скотином - у него просто работа была такая, а законы не он придумывал, ему их партия нацистская придумывала.

Далее, ФССП все больше походит на коллекторскую контору, где цель оправдывает применение любых средств. Им, в сущности, тоже похер кому и за что человек должен, заказ есть заказ.

Вполне вероятен сценарий, например, с квартплатой:
Вам выставляют счет в январе 2010 года с включением общедомового потребления тепла-гвс-хвс-во-ээ-пр за 2007-8-9 года с офигенной суммой, далее ежемесячно начисляют еще, и + нехилые %%. За полгода, доведя до 100 тыс. обращаются в суд, получают без вас судебный приказ и в ФССП. И вот вы превращаетесь в реального злобного должника, которого нужно лишить прав, или, лучше, продать хату с молотка. При этом у вас может не быть вообще тепла-гвс-хвс-во-ээ-пр, и ничего не работать (лифт-мусопровод-иное)...

да почти всё уже ..осталось токо узаконить ...
пысы: да скорее бы расстреливать должников начали и ввели налог на воздух и солнечный свет....мож тогда революция быстрее начнётся ... 8(

Не только стОит забыть, но давным-давно уже СЛЕДУЕТ это сделать.
"государство - это все мы" - это одно из самых главных, если не ГЛАВНОЕ заблуждение, которое нам старательно навязывают много-много десятилетий. С вполне конкретной целью, - снять ОТВЕТСТВЕННОСТЬ с государства и переложить её на народ.

"Государство - это организация публичной власти на определенной территории, обладающая специальным аппаратом и регулирующая общественные отношения путем издания правовых норм."

Прежде всего "государство" - это ВЛАСТЬ, это МЕХАНИЗМ.
Нам постоянно вдалбливают в голову, что народ - часть этого механизма.
Но на самом деле этот механизм давно и надёжно ИЗОЛИРОВАН от общества. И попасть внутрь этого механизма, стать частью этого механизма можно только после тщательного отбора. После того, как механизм сам выберет - кого пустить внутрь.

Наше государство - это тщательно отобранная каста неприкасаемых.
Все успехи и заслуги они всегда прриписывают себе, а все неудачи и просчеты всегда списывают на нас, на народ.

"все виноваты" - стандартная отмазка.
Но когда виноваты все, значит не виноват никто.
Эта колхозная схема коллективной безответственности всегда отлично срабатывает и люди (не имеющие никакого отношения к просчетам государства) начинают винить себя, соседей,... всех, кого угодно,... но НЕ ТЕХ, кто реально виноват.
Потому что все пребывают в заблуждении, что "государство - это мы".

Я про это же на одном из форумов уже писала.
Так же считаю, что нынешнее налоговое законодательство вынуждает иметь огромный штат бухгалтерии, что, в конечном итоге, и на стоимости продукции (товаров, работ, услуг) сказывается.
Но даже при простой и понятной структуре налогообложения всё равно будут " ляпы", связанные с человеческим фактором. Как с одной, так и с другой стороны.




Не прикидываюсь.
В своей более чем 10-летней практике работы мне не приходилось откупаться от налоговиков.
Достаточно было знания законодательства (как бы не трудно Вам было в это поверить).




А Вы живёте по законам, отличным от законов нашей страны?

Не, тут - не Гимлер. Просто рядовые эссесовцы.

Этого-то много... :-D

долго запрягаем да быстро едем ;-)

Не будьте птицей с ивы, это хорошо организованный беспорядок...

Инга, а попробую развить мысль Юрия.
На том месте, которое занимал Гиммлер, нужен был именно Гиммлер, и никто другой. Его туда ПОДОБРАЛИ, его "партия назначила",
потому что он соответствовал именно тем требованиям, которые были нужны именно на том месте.
Вот так и в налоговой (всё это, конечно, сильно утрированно) - там не нужны профессионалы, Система специально так устроена, чтобы создавать проблемы налогоплательщикам.
Повторяю - это сильно утрировано, но общий смысл, я думаю, понятен.

Лично я верю.
НО!
Если лично Вы научились во время обстрела прятаться в укрытие, то это не значит, что теперь можно оправдывать тех, кто ведёт этот постоянный обстрел мирных граждан. :-(