Жителям Екатеринбурга пришли счета за оплату ЖКХ с фантастическими цифрами
у
уук
09:10, 08.02.2010
Все эти глобальные теории о "дешевизне труда китайцев" и "климатических условиях" придуманы именно чтобы оправдать уничтожение малого бизнеса в стране.
…
Так что дороговизна нашей продукции складывается не из стоимости рабочей силы, а от созданных государством поборов.
Главная проблема - в мозгах чиновников. В том, что они просто не знают, что такое зарабатывать деньги и создавать бизнес. Для них малый бизнес, это - "коммерсы-ларёчники-спекулянты-нэпманы".
…
Так что дороговизна нашей продукции складывается не из стоимости рабочей силы, а от созданных государством поборов.
Главная проблема - в мозгах чиновников. В том, что они просто не знают, что такое зарабатывать деньги и создавать бизнес. Для них малый бизнес, это - "коммерсы-ларёчники-спекулянты-нэпманы".
Стоимость любого продукта складывается из множества стоимостей труда на разных стадиях производства + различные виды ренты, среди которых, в том числе, и взятки чиновникам, воровство, налоги, ссудный процент и т.п. Даже если полностью уравнять второе слагаемое этой формулы для России и Китая, то труд китайца будет в любом случае дешевле труда россиянина из-за разницы количества потребляемых благ. Докажете мне, что большинство китайцев живёт богаче большинства россиян, а климатические условия наиболее населённых областей Китая не менее суровые, чем наиболее населённые области России – соглашусь с Вашим тезисом о надуманности упомянутых Вами «глобальных теорий».
Идти по пути минимизации вложений при максимизации прибылей – норма ведения любого бизнеса, основанного на частной собственности. Олигархи и их ставленники во власти делают то, что проще и доходней для них. Так что действия чиновников и крупного бизнеса в России закономерны и их правильные или не правильные представления об идеалах мелкой буржуазии и знание теорий создания бизнеса, тут абсолютно не при чём.
"Если..., то только потому... " - Ваша логика из серии "Если на дороге гололёд, то только
потому что в Африке жарко".
Цитируемая Вами фраза содержит описание явление и причину его возникновения, более подробно – в 2873939 – м посте, так что Ваш пример про Африку (с описанием двух явлений без их увязки) - мимо кассы. Следующая Ваша фраза выдаёт в Вас банального тролля, не способного на аргументированную дискуссию. Добро пожаловать в компанию к Валотьке, Тарингею и иже с ними.
09:20, 08.02.2010
бабушку копейки в количестве 128тыс.руб.
Хорошо иметь домик в деревне..........внучаток сметанкой кормить!!!!! Ну фигли бапкам в городе тусить? На свежий воздух......однозначно!!
10:20, 08.02.2010
Цитируемая Вами фраза содержит описание явление и причину его возникновения, более подробно – в 2873939 – м посте, так что Ваш пример про Африку (с описанием двух явлений без их увязки) - мимо кассы. Следующая Ваша фраза выдаёт в Вас банального
тролля, не способного на аргументированную дискуссию. Добро пожаловать в компанию к Валотьке, Тарингею и иже с ними.
Милый друг,
приведённый мной пример просто полностью описывает Вашу пространную, но плохо взаимоувязанную речь.
Т.е. вроде и гололёд есть и в Африке жарко, но... как-то неувязочка получается.
Насчёт аргументированной дискуссии кому-кому, но точно не Вам говорить.
Уже убедилась в том, что Вам приемлема только своя точка зрения. Поэтому просто не вижу смысла в длительных диалогах с Вами.
Всё равно всё закончится навешиванием с Вашей стороны ярлыков (что Вы, собственно, и сейчас делаете).
Кто такие Валотька, Тарингей и иже с ними не знаю, поэтому не стоит навязывать мне компанию дорогих Вашему сердцу знакомых.
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2010 10:24]
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2010 10:26]
g
gazon-2009
13:02, 08.02.2010
Стоимость любого продукта складывается из множества стоимостей труда на разных стадиях производства + различные виды ренты, среди которых, в том числе, и взятки чиновникам, воровство, налоги, ссудный процент и т.п. Даже если полностью уравнять второе
слагаемое этой формулы для России и Китая, то труд китайца будет в любом случае дешевле труда россиянина из-за разницы количества потребляемых благ.
Да фигня это.
Если уравнять, то сравнение стоимости труда будет колебаться в пределах статистической погрешности.
Если бы различия в цифрах были значительные, их бы давно нам приедоставили с криками: "смотрите, сколько стоит труд китайцев и сколько - труд россиянина"
Почему мы никогда не видели этих цифр?
Почему мы всегда слышим только ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ рассуждение о "дешевизне" китайского труда?
Да потому что эти цифры не имеют никакого значения.
А вот как раз все эти "различные виды ренты" - имеют. Причем - ключевое.
Хотите почитать информацию "из первых рук"?
Не теоретические рассуждения безмозглых управленцев, а мнения людей дела?
Почитайте. Это очень познавательно:
http://blog.kremlin.ru/theme/59/asc
s
Siniy_PRV
13:06, 08.02.2010
"дешевизне" китайского труда
а кто сказал что он "дешов" берут за 1 час по 100руб, но делают неквалифицированную работу во сто крат лучше нашего...
g
gazon-2009
13:14, 08.02.2010
а кто сказал что он "дешов"
Потому что труд китайца стоит дешевле, чем труд россиянина и в силу традиционно более низкого уровня жизни, и в силу более благоприятных климатических
условий
s
Siniy_PRV
13:17, 08.02.2010
видимо не попадались вам нормальные джамшуты
g
gazon-2009
13:46, 08.02.2010
Вы, извините, сейчас вообще - о чом?
Лично я пытаюсь объяснить оппоненту, что все наши проблемы от разрухи в головах руководства страны.
А мне доказывают, что все причины - исключительно объективные, обусловленные дешевизной труда китайцев.
a
andsv
14:33, 08.02.2010
Партия Единая Россия в городе Екатеринбурге и Глава города Екатеринбурга чернецкий а.м. как основной представитель этой партии - это :
1.Незаконное выведение детских садов из оборота и передача их налево. Очередь по г Екатеринбургу - более 25000 мест
2. Закрытие малокомплектных школ
3. Ежегодное многоразовое повышение тарифов ЖКХ, рост цен на электроэнергию , газ, тепло, воду
4. Ежегодная, постоянная отвратительная работа администрации города по поддержанию города в чистоте - снег не убран более чем на половине улиц города через месяц после снегопада, грязь по колено и лужи на всей территории города
5 . Точечная застройка каждого "свободного" участка вопреки мнению местных жителей. "Свободные участки" - это детские площадки, парки, зоны отдыха горожан
6. Разрушение многочисленных памятников истории и архитектуры на территории г.Екатеринбурга
7. Ухудшение качества бесплатной медицинской помощи , тотальное недофинисирование учреждений здравоохраниения
можно ещё вспомнить много
14 февраля обязательно идите на избирательные участки и сделайте выбор ради будущего своих детей и своего - отправьте партию единая россия в положенное ей место - помойное ведро истории России
также не голосуйте за кремлевский клон - справедливую россию
1.Незаконное выведение детских садов из оборота и передача их налево. Очередь по г Екатеринбургу - более 25000 мест
2. Закрытие малокомплектных школ
3. Ежегодное многоразовое повышение тарифов ЖКХ, рост цен на электроэнергию , газ, тепло, воду
4. Ежегодная, постоянная отвратительная работа администрации города по поддержанию города в чистоте - снег не убран более чем на половине улиц города через месяц после снегопада, грязь по колено и лужи на всей территории города
5 . Точечная застройка каждого "свободного" участка вопреки мнению местных жителей. "Свободные участки" - это детские площадки, парки, зоны отдыха горожан
6. Разрушение многочисленных памятников истории и архитектуры на территории г.Екатеринбурга
7. Ухудшение качества бесплатной медицинской помощи , тотальное недофинисирование учреждений здравоохраниения
можно ещё вспомнить много
14 февраля обязательно идите на избирательные участки и сделайте выбор ради будущего своих детей и своего - отправьте партию единая россия в положенное ей место - помойное ведро истории России
также не голосуйте за кремлевский клон - справедливую россию
у
уук
15:34, 08.02.2010
Если уравнять, то сравнение стоимости труда будет колебаться в пределах статистической погрешности.
http://www.regnum.ru/news/1033281.html
http://www.intelligent.lv/ru/read/id:21498/
Средняя зарплата в месяц приблизительно:
США - 3500$
Россия - 950$
Китай - 250 $
Вы это называете статистической погрешностью?
17:28, 08.02.2010
Прочитала эту статью и стало грустно.
Знаете, я кажется поняла, почему у нас с Вами возникают и будут возникать и далее разногласия. Вы видите несправедливость и пытаетесь её для себя объяснить (так же как и любой из нас, так же как и я).
Но просто для Вас есть авторитеты, а для многих из нас (в том числе и меня) их нет.
Приведённая Вами статья о том, где выше зар.платы в стране далека от действительности (говорю Вам как специалист, заработавший репутацию высококвалифицированного в области налогообложения и бух.учёта).
Реальные цифры по налогообложению сильно отличаются от приведённых в этой кем-то заказанной статье.
Даже только то, что там пишется "Россия в этом рейтинге заняла неплохое 17-е место, опередив все остальные республики бывшего СССР" и при этом приводятся данные по ЗП только с учётом 13%-го НДФЛ (который удерживается у работника), умалчивая про многократно превышающий его ЕСН (сейчас наше правительство этот налог вновь разделило и по другому обозвало, но суть осталась та же - налоги, которые каждое предприятие у нас платит с зар.платы каждого работника), уже низвергает в бездну правдивость этой статьи как в цифровом, так и в смысловом плане.
Хотя если развивать эту тему и дальше, то в лес далеко и глубоко зайдём.
Потому что с одной стороны отчисления в мед.стах, соц.страх (бывший ЕСН) естественно нужны. Но вот суммы налога...
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2010 17:30]
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2010 17:36]
g
gazon-2009
17:33, 08.02.2010
Россия - 950$
Вы это называете статистической погрешностью?
Вы это называете статистической погрешностью?
Это я назову наглой брехнёй. (не Вас, естественно, а тех, кто вычислил эту среднюю температуру по больнице)
По второй ссылке:
Россия
11 378 (Средняя заработная плата без учета налогов ($,PPP*)
9945 (Средняя заработная плата с учетом налогов ($,PPP)
И каким цифрам верить?
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2010 17:41]
17:51, 08.02.2010
11 378 (Средняя заработная плата без учета налогов ($,PPP*)
9945 (Средняя заработная плата с учетом налогов ($,PPP)
И каким цифрам верить?
9945 (Средняя заработная плата с учетом налогов ($,PPP)
И каким цифрам верить?
Ни одной. Так как:
- ЗП, действительно, по ходу взята "средней по больнице";
- Учтён, судя по всему, только 13-й % НДФЛ, но с цифровыми ошибками (то бишь занижен, почему-то "стал" менее 13-ти %-в);
- Не учтёны налоги (пардон) взносы во внебюджетные фонды (в несколько раз превышающие 13-ти %-й НДФЛ).
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2010 18:11]
18:21, 08.02.2010
И каким цифрам верить?
Сейчас сижу и ругаю себя за то, что повторилась и одно и то же написала в 2-х постах.
Прости и забудь.
g
gazon-2009
18:23, 08.02.2010
Прости и забудь.
"Не забудем, не простим" (с)
18:35, 08.02.2010
"Не забудем, не простим"
"я мстю и мстя моя жестока!" (с)
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2010 18:36]
19:14, 08.02.2010
gazon-2009
Да-ё-маё!
Перечитала и дошла двусмысленность моего про "жесткую мстю"...
Нет, что бы просто дружелюбно-вежливо подмигнуть на "Не забудем, не простим".
Короче...- далее молчу.
(хотя бы до завтра)
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2010 19:15]
l
Laptor
19:56, 08.02.2010
14 февраля обязательно идите на избирательные участки
Я пойду обязательно и все родственники, знакомые. Присоединяйтеся! Едерасов в мусорное ведро!
п
посох
20:21, 08.02.2010
Средняя зарплата в месяц приблизительно:
США - 3500$
Россия - 950$
Китай - 250 $
Вы это называете статистической погрешностью?
США - 3500$
Россия - 950$
Китай - 250 $
Вы это называете статистической погрешностью?
ну нихренасебе -это наверно типа -"вся расея -масква" ..а за мкадом китай ?!
g
gazon-2009
20:33, 08.02.2010
Перечитала и дошла двусмысленность моего про "жесткую
мстю"...
мстю"...
Да плевать мне на двусмысленность шуток.
Главное, что когда пишете серьёзно, то пишете все правильно.
Так что прекращайте эту мнительность.
k
Kkent
22:32, 08.02.2010
имхо нужно не на сборища ходить и флагами размахивать а консолидировать где то на форуме массовое заявление в прокуратуру о целесообразности повышения тарифов для граждан с полной выкладкой расшифровки услуг и заложенными накладными расходами ПОЛНОСТЬЮ.
22:41, 08.02.2010
где то на форуме
Это уже сделано 4 декабря прошлого года http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=113957...
массовое заявление
Готовые бланки:
формат *doc
Бланк Претении к Управляющей Компании
http://www.tsj.ru/gallery_show.asp?art_id=32771&ru...
Индивидуальная жалоба в Роспотребнадзор на действия УК
http://www.tsj.ru/gallery_show.asp?art_id=32937&ru...
Коллективная жалоба в Роспотребнадзор на действия УК
http://www.tsj.ru/gallery_show.asp?art_id=32771&ru...
в прокуратуру
Сегодня один из пользователей опубликовал со сканом:
"пришел ответ из Верх-Исетской прокуратуры по поводу нашего запроса о законности выставления УК Верх-Исетская счетов по общедомовому учету за 2008г."
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...
c
crimeru
22:44, 08.02.2010
не смог получить свой фклад на грибоедова 20 говорят срок получения 2 недели
покопался в инете и нашел вот это
http://crimerussia.ru/?p=4039
покопался в инете и нашел вот это
http://crimerussia.ru/?p=4039
у
уук
23:06, 08.02.2010
кто вычислил эту среднюю температуру по больнице
"Средняя температура по больнице" показывает общую картину соотношений уровней жизни. Ей можно было бы пренебречь, только если бы в Китае существовало абсолютное равенство, а в США пара-тройка мультимиллиардеров владели 99,99% богатств, а остальное население жило в ещё большей нищете, чем китайцы. На деле - при некотором различии децимальных коэффициентов, в целом, ситуация что в Китае, что в России, что В США, примерно одинакова: некоторое количество богатых и гораздо большее количество бедных, но бедный в Китае гораздо беднее бедного в Америке. Так что "средние температуры" для данного анализа вполне информативны: труд китайца заметно дешевле труда россиянина и американца. Подтверждение этому - вывод трудоёмких производств из стран центра империализма на его периферию. Сейчас в США доля материального производства в общем ВВП всего 20%.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.