В России отмечают 67-летие победы в Сталинградской битве

Рейвольт ААронович
10:43, 04.02.2010
От пользователя bratec
К революции привела последовательная, методичная, целеустремлённая деятельность революционеров, убивших деда Николая, физически уничтожавших его близких сторонников, разлагавших страну, подготовивших и проведших 2 революции.


Скажите, а революционеры начали эту деятельность от нечего делать? Или все таки были причины?

Например, недалекие царские министры, вовремя не поделившиеся с народом. Или неумелое решение (отсутсвие такового) Российской Империей еврейского, польского и пр. вопросов?
1 / 0
уук
10:53, 04.02.2010
От пользователя bratec
К революции привела последовательная, методичная, целеустремлённая деятельность революционеров, убивших деда

это версия мирового еврейского заговора или у'же - происков немецкого генштаба?
1 / 2
Рейвольт ААронович
10:54, 04.02.2010
От пользователя bratec
А всё. что Николай 2 делал для страны, он делал для её блага, в её интересах, исходя из его понимания этих интересов.


Из каких интересов он допустил ленский расстрел и кровавое воскресенье?
А также распутинщину?
3 / 2
Borzoy(снова в бане)
10:59, 04.02.2010
От пользователя bratec
Возлагать ответственность на одного человека- находить "стрелочника".

При том, что у человека была формально абсолютная власть и 20 лет для того чтобы провести реформы

От пользователя bratec

К революции привела последовательная, методичная, целеустремлённая деятельность революционеров

Глупости, революции и революционеры абы неоткуда не возникают, революции в России всегда идут снизу, просто дедушка гражданина Романова сказал в свое время "А", а вот с "Б" молчал, как партизан, так и не выдавил из себя ее


От пользователя bratec
Миф про абсолютную власть развенчивается примерами множества дворцовых переворотов, когда ближайшее окружение убирало неугодных ей правителей. вспомните Павла 1. короля делает свита. свита оказалась полнейшим дерьмом и огребла по полной от большевиков. и поделом. Зачем циклиться на негативе, который есть в каждом из нас и в великих мира сего, оставивших свой след в истории? Надо брать лучшее. признавая какие то не совсем красивые моменты истории своей страны и своего народа, как бесценный опыт и с радостью творить настоящее и закладывать успешное будущее

Почему-то товарищу Сталину это удалось, хотя формальным правителем он был только во время ВОВ, при том, что управленческий аппарат ему достался практически полностью от своего политического оппонента и страна лежала в руинах, окруженной кольцом врагов...
Я согласен с тем, что последний царь фигура трагическая, но это не дает ему индульгенции
:ultra:
3 / 1
bratec
11:00, 04.02.2010
[quote]
От пользователя T-72
В ПМВ его тоже окружение втянуло?[/quote какой вы интересный.... через 96 лет очень легко рассуждать о том как было бы. война была неизбежна. предотвратить её оказалось невозможно. Россия оказалась втянутой в эту войну. тк затрагивалась её сфера интересов. чудес не бывает- тут все оказались повязаны. вы будете долго смеяться, но некоторые вещи нам не подконтрольны и от нас не зависят. Это примерно из того разряда, что в русско-японскую войну царское правительство хотело, но так ине смогло получить ни одного зарубежного кредита. война - это деньги, кому она оказалась выгодна, где находились её поджигатели?
1 / 4
Borzoy(снова в бане)
11:04, 04.02.2010
От пользователя bratec
Россия оказалась втянутой в эту войну. тк затрагивалась её сфера интересов.

Глупости, интересы России и семейные обязательства семьи Романовых - разные вещи....

Одна из главных причин войны - деградация Англии и Франции, вместе с тем увеличивающаяся мощь Германии, Австро-Венгрии и Италии, которым были нужны новые рынки сбыта капитала
2 / 1
bratec
11:17, 04.02.2010
От пользователя Рейвольт ААронович
Скажите, а революционеры начали эту деятельность от нечего делать? Или все таки были причины?

Например, недалекие царские министры, вовремя не поделившиеся с народом. Или неумелое решение (отсутсвие такового) Российской Империей еврейского, польского и пр. вопросов?

рейвольт, слушайте сюда, я вас умоляю: власть- это такая лакомая штука для всех, кому охота порулить и почувствовать себя великим. что нужен только повод для недовольства. недовольных всегда хватает, что с одной стороны, что с другой. Национальные вопросы решались в Империи успешно, поляки после 1850х годов уже не рыпались. хотя польша всегда была пороховой бочкой. А ошибки- у кого их нет? меня умиляет то, что вам видны сплошные ошибки. Да Боже, мой, как же мы жили до революции? да подумать страшно! Но моя другая бабушка, почему то вспоминала, как в 20е представители новой власти отжали у неё обручальное золотое кольцо. у вас есть данные, чтобы царская власть приходила и отжимала у бедного еврея его ювелирную мастерскую? я таки не слышал.
1 / 4
bratec
11:19, 04.02.2010
От пользователя уук
это версия мирового еврейского заговора или у'же - происков немецкого генштаба?

кому нужна сильная Россия? только России.
0 / 1
уук
11:21, 04.02.2010
От пользователя bratec
у вас есть данные, чтобы царская власть приходила и отжимала

насколько я знаю, царь был крупнейшим землевладельцем и отжимал немалые суммы у своих православных братьев, с неголубой кровью, через сдачу земли в аренду

От пользователя bratec
кому нужна сильная Россия?

которая Россия была сильнее относительно соседей: 1914-го или 1960-го ?

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2010 11:22]
4 / 1
bratec
11:22, 04.02.2010
От пользователя Рейвольт ААронович
Из каких интересов он допустил ленский расстрел и кровавое воскресенье?
А также распутинщину?

ой, да вы пожалуй ещё более обожествляете Николая 2 го! Он у вас просто настоящий чекист, без страха и упрёка, вездесущий и всемогущий
:-D
1 / 3
bratec
11:29, 04.02.2010
От пользователя уук
насколько я знаю, царь был крупнейшим землевладельцем и отжимал немалые суммы у своих православных братьев, с неголубой кровью, через сдачу земли в аренду

безусловно, это неправильно и несправедливо: сейчас общепринятая практика просто отдавать свою недвижку всем нуждающимся бесплатно. вы, разумеется тоже так делаете :-D
0 / 2
VVVVSSSSLL
11:32, 04.02.2010
От пользователя bratec
К революции привела последовательная, методичная, целеустремлённая деятельность революционеров, убивших деда Николая, физически уничтожавших его близких сторонников, разлагавших страну, подготовивших и проведших 2 революции.


От пользователя bratec
Возлагать ответственность на одного человека- находить "стрелочника". Виновник найден- естественно, это проигравший- победителей, как вы знаете не судят. все довольны, все смеются. Николай боролся за свою страну до конца.

В "здоровой" стране революций не бывает. Николай II не справился со своими обязанностями - развалил страну, это и привело к революции.
4 / 1
Джемесон
11:35, 04.02.2010
От пользователя Borzoy(снова в бане)
революции в России всегда идут снизу

вот глупости. как не посмотри, а все революционные лидеры приезжают с запада, причем всегда в нужный момент ;-) пока "верхи" не хотят низы не могут :-)
От пользователя Borzoy(снова в бане)
Германии, Австро-Венгрии и Италии, которым были нужны новые рынки сбыта капитала

:-) и для этого нужна война с Россией? если читать переписку Николая с кайзером, то именно немцы до последнего пытались предотвратить эту войну, да и во время войны делали шаги к с сепаратному миру, а "деградирующие" англы были провокаторами и разжигателями данных событий под маской союзников. Не полез бы Николай в войну и её бы на территории России не было!
0 / 2
VVVVSSSSLL
11:41, 04.02.2010
От пользователя T-72
Я не стремлюсь завышать потери советской армии. склонен верить цифре в 8,6 млн. соколова не читал, да и после ваших слов не особо и желание есть, м.б. он общие демографические потери(учитывая не родившихся детей от погибших) подсчитал.

А Вы почитайте, хотя бы бегло. Потому как именно его шизофренический бред упорно размножается в интернете.

PS
Неродившиеся дети уже учтены в числе 26,5 млн. общих демографических потерь, которую обычно озвучивают президенты. Правда, ни одна президентская морда ни разу не оговорила, что 26,5 млн. - верхний максимальный предел возможных потерь, а нижний предел - где-то около 21-22 миллионов, т.е. не так далёк от официального советского в 20 миллионов. Именно такой разброс - от 21,2 до 26,5 млн. и дают демографы и историки. Из этого числа можно смело вычесть 1-1,5 миллиона неродившихся детей, т.е. если беременных женщин считать за одного человека, а не за двух, а также 450 тыс. невозвращенцев, которые остались за границей, но физически не умерли.
1 / 0
Borzoy(снова в бане)
11:42, 04.02.2010
От пользователя Джемесон
вот глупости. как не посмотри, а все революционные лидеры приезжают с запада

хорошо, не революция, а революционная ситуация
От пользователя Джемесон
и для этого нужна война с Россией?

Не для чего!
Формально началась как помощь братской Сербии
От пользователя Джемесон
а "деградирующие" англы были провокаторами и разжигателями данных событий под маской союзников

Англы всегда были провокаторами, Наполеона тоже они на Россию перенаправили
От пользователя Джемесон
Не полез бы Николай в войну и её бы на территории России не было!

Я про что и говорю!
Во всем виноват царь!! :ultra:
3 / 0
Borzoy(снова в бане)
11:49, 04.02.2010
Вообще как показала наша история ощутимого успеха в государственном строительстве и модернизации добивались всего несколько правителей:
1. Государственники - Иоанн IV, Петр I и Сталин
2. Реформаторы - Александр II

Причем, что характерно, все в той или иной степени опирались на народ, а не на какую-то узкую социальную группу и решали проблемы большинства...
Причем наибольший успехов удалось достичь именно тому, кто опирался на народ больше других и полностью раскрыл его потенциал, думаю комментарии по этому поводу излишне, все и так понятно
2 / 1
VVVVSSSSLL
12:06, 04.02.2010
От пользователя T-72
Вот как это можно трактовать? Если без сарказма подходить, то плакать приется

Я всё понимаю, вот только вот в чём дело.
Общие потери Красной Армии и Германии известны. Даже, если в какой-то конкретной операции наши потери были намного выше немецких, значит в других операциях они были ниже немецких, либо несильно из превосходили. От математики никуда не денешься.
Вполне естественно, что в наших неудачных операциях мы теряли намного больше противника. Что в этом ненормально? Соответственно в других операциях, которые были для нас удачными, мы должны были потерять меньше немцев. Другое дело, что немецкая статистика очень странная. Они у себя учитывают наши потери во всём, вплоть до рядовых граждан призывного возраста. А у себя огромный недоучёт по разным союзникам, гражданским военизированным организациям и т.д. Кроме того, я подозреваю просто банальное враньё, чтобы приуменьшить свои потери.

В конце концов есть публичное заявление Гитлера где-то в феврале-марте 1945 года о том, что Германия потеряла 12,5 миллионов убитыми и ранеными, из которых половина - убитые.

Ещё раз повторю, я не вижу повода пережёвывать наши потери - они в общей сложности не сильно превышали потери противника. Неудачные отдельные операции, скорее всего и составили тот самый перевес в потерях (процентов на 20-30).
0
VVVVSSSSLL
12:36, 04.02.2010
От пользователя bratec
война была неизбежна. предотвратить её оказалось невозможно. Россия оказалась втянутой в эту войну. тк затрагивалась её сфера интересов. чудес не бывает- тут все оказались повязаны. вы будете долго смеяться, но некоторые вещи нам не подконтрольны и от нас не зависят.

Почему царь всё-таки пошёл на развязывание войны, а не остался в стороне?
А если война была неизбежна, кто мешал царю подготовиться к этой неизбежной войне?
Что важнее для царя - судьба неблагодарных балканских стран или судьба собственной страны?
В конце концов, раз уж он так хотел помочь неблагодарным "братьям-славянам", что мешало это сделать на несколько лет позже, когда страна смогла бы подготовиться к войне лучше?

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2010 12:47]
2 / 1
уук
12:52, 04.02.2010
От пользователя bratec
безусловно, это неправильно и несправедливо: сейчас общепринятая практика просто отдавать свою недвижку всем нуждающимся бесплатно. вы, разумеется тоже так делаете

я на ренту не живу, миллионы людей этим на голод и дикость не обрекаю, при этом аморальным и преступным (по-вашему - грешным) считаю даже не взымание ренты конкретным рантье, а сам факт существования общественных, правовых условий для её взымания
3 / 0
bratec
14:19, 04.02.2010
От пользователя VVVVSSSSLL
В "здоровой" стране революций не бывает. Николай II не справился со своими обязанностями - развалил страну, это и привело к революции.

одному человеку это сделать невозможно. для этого необходима воля и желание достаточно большого количества людей. можно подумать. что он один великий, а вся страна- стадо баранов, которое он гнал на убой. это не соответсвует действительности.
1 / 3
bratec
14:26, 04.02.2010
От пользователя Borzoy(снова в бане)
Не полез бы Николай в войну и её бы на территории России не было!



Я про что и говорю!
Во всем виноват царь!!

всё. нету моченьки вас убеждать. ихь капитулирен! нихт шиссен! переспорили. и в развале Союза он виноват, и в полёте Гагарина в космос, и строительстве Бама, и смерти нашего дорогого Леонида Ильича :-)
1 / 4
VVVVSSSSLL
14:35, 04.02.2010
От пользователя bratec
одному человеку это сделать невозможно. для этого необходима воля и желание достаточно большого количества людей.

Разве я спорю?
Николай II и его окружение - родственники, РПЦ, старая дворянская "элита", местные националистические лидеры и пр. Все они пережили своё время и стали тормозом на пути развития России. Уйти в сторону не захотели, в результате пришлось свергать власть революционным путём, а разную национальную шваль усмирять силой оружия.
Но в любом случае - главная вина именно на Николае II. Он всеми силами поддерживал сгнившую систему. А ведь мог и возглавить реформы. Ему не один раз предлагали провести кардинальные реформы в экономике и армии, секуляризировать церковь, ограничить разграбление страны иностранцами. И отговоривали от вступления в Первую Мировую войну тоже многие и достаточно настойчиво. Но царя "несло". Он перед Первой Мировой войной обладал огромной властью и авторитетом и использовал всё это во вред стране. Лично я нисколько не жалею, что его пристрелили в ипатьевском подвале. Он такую судьбу точно заслужил. Вызывает недоумение только канонизация этого бездаря.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2010 14:37]
5 / 2
Borzoy(снова в бане)
14:40, 04.02.2010
От пользователя bratec
он виноват

1. Ходынская давка
2. Проигранная вчистую русско-японская война, был затоплен практически весь флот
3. "Кровавое Воскресение"
4. Правительство масонов во главе с Витте, которое по сути начало распродажу России иностранным инвесторам(к 1916 году 95% предприятий было в иностранном владении)
5. Вступление в Первую Мировую войну.
6. Февральская революция 1917 года и начавшийся позже развал страны и Гражданская война

:ultra:

Все его деятельность деструктивна по сути своей: развал, застой и сдача вероятному противнику, что очень роднит его с тем, кто поклоняется ему как к святому, а именно нынешняя власть бюрократов-клептократов...
Более чем наглядные аналогии... И один конец, который уже не загорами!!!
8 / 2
bratec
19:38, 04.02.2010
От пользователя уук
я на ренту не живу, миллионы людей этим на голод и дикость не обрекаю, при этом аморальным и преступным (по-вашему - грешным) считаю даже не взымание ренты конкретным рантье, а сам факт существования общественных, правовых условий для её взымания

браво. я думаю, что вы уже продумали, как избавить людей от этих преступных общественных правовых условий для взимания этой ренты? наверное- отобрать собственность, её поделить (поровну или по справедливости?) а несогласных- в лагеря. на 10 лет без права переписки :-D При этом- главное оказаться среди тех, кто пилит- пилильщикам и их близким достанутся лучшие куски :-D
1 / 5
diadia_sasha
20:19, 04.02.2010
[quote]
От пользователя T-72
До 43-го года, пока у нас не было громадного преймущества во всем, немцы нам по носу то давали неплохо


Эхе -хе. Грустно. Уж лет пятнадцать, как любому мало-мальски читающему человеку известно, что колоссальное преймущество в живой силе и технике у СССР было задолго до 1943 г. А тем, кто хоть немного знаком с арифметикой знает об этом гораздо раньше, из открытых массовых советских источников (где описываются достижения нашей оборонки).
Наша задача осознать, как гитлеровцам, воевавшим против всего мира, удалось разгромить великую Советскую Армию образца 41-го года и дотопать аж до Сталинграда. Главное - сделать так, чтобы это никогда не повторилось. (Хотя, и без того подобное "чудо" вряд ли возможно дважды.")
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.