Вы бы хотели, чтобы нашей страной сейчас правил такой человек, как Сталин?
н
неЕ1 
17:43, 25.12.2009
Странно, почему в пендосии и танчики получилось клеить не плохо и самый мощный в мире флот построить
Перефразирую...что сначала идет, достаток и свободы гражданам и после этого великая держава (ну скажем на внещне политической арене) или наоборот?
н
неЕ1
17:45, 25.12.2009
К сожалению люди в эРэФии умнеть не хотят
Я надеюсь...очень надеюсь что поколение наших детей поумнеет...и не из под палки...
s
sheer2
17:48, 25.12.2009
готовые к натовскому Сапогу?
Вы ксате видели эти сапоги, покупали? Носили? Куда как лучше чем совецкое кирзовое гавно, на самом деле сходите и купите себе пару, американских военных ботинок
17:49, 25.12.2009
Странно, почему в пендосии и танчики получилось клеить не плохо и самый мощный в мире флот построить и нигре по пособию машину купить?
Почитайте историю США после 1971, особенно это касается выхода страны из кризиса порожденного дефолтом и падением цены на нефть
очень надеюсь что поколение наших детей поумнеет.
Государство медведопутов делает все чтобы этого не произошло
s
sheer2
17:51, 25.12.2009
Почитайте историю США после 1971, особенно это касается выхода страны из кризиса порожденного дефолтом и падением цены на нефть
Сталина клонировали небось? Савок ваш супермегаэффективный низких цен не пережил
17:54, 25.12.2009
Сталина клонировали небось?
да вы изучите историю вопроса о денежной накачке домашних хозяйств необеспеченной зеленой бумагой, а острить потом будете
17:57, 25.12.2009
Я работаю, плачу
налоги и содержу (вместе с десятками миллионов налогоплательщиков) на них бюджетников, пенсионеров и пр.
Еще я своих детей воспитываю.
налоги и содержу (вместе с десятками миллионов налогоплательщиков) на них бюджетников, пенсионеров и пр.
Еще я своих детей воспитываю.
Тоже самое вы делали и при махровом застое.
К прогрессу общественных отношений это не имеет отношения, на эволюционное развитие государства и цивилизации не влияет.
Цветы цветут и пахнут.
Что с них взять... растения!
Разве что корове на корм скосить.
s
sheer2
17:58, 25.12.2009
да вы изучите историю вопроса о денежной накачке домашних хозяйств необеспеченной зеленой бумагой, а острить потом будете
Параллель прослеживается - совок не только не смог пережить низких цен на нефть, а также накочав необеспеченными деревянными фантиками рынок оказалось, что даже с деньгами совецкие товарищи не могут ничего купить
r
reklamail
18:02, 25.12.2009
На самом деле Сталин намного интересней именно как управленец, причем в рамках всего государства, ибо он пожалуй, последний государственный деятель в истории человечества, который осуществлял управление по ПОЛНОЙ ФУНКЦИИ УПРАВЛЕНИЯ
А как же тогда аргументы сталинистов, что, дескать, не знал отец родной, что невинных людей массово убивают, да и - ещё одна версия - сам был на волоске от того, чтобы быть репрессированным?
Сталинистам нужно выбрать:
1) Или Сталин был сильной рукой и мощно правил, но при этом убил только расстрелами сотни тысяч, за что место ему только в адской духовке. Тогда сталинисты - это скрытые упыри и маньяки, ибо не находят ничего плохого в массовых убийствах - для дела же! Так можно любого убийцу оправдать - у всех ведь причина есть (пьяный был, похоть удовлетворить хотел, голодный был, "страну спасал" и т.д.);
2) Или Сталину грош цена, если такие дела творились, а он ничего не знал или дрожал как осиновый лист в ожидании, что и за ним придут.
Тогда у сталинистов вообще никакой логической опоры нет - они хотят у власти безвольное тряпьё, за спиной которого творится невесть что?
Ну и хочется сказать: никакие ошибки и преступления нынешней "демократической" власти (Горбачёв-Ельцин-ПутМед)
не могут логически вести к выводу, что Сталин был хороший и Сталин был прав, убив столько людей.
Это аргументы на уровне бузины и дядьки.
Демократы отдельно,
совки отдельно,
а накосячили - ВСЕ!
18:05, 25.12.2009
Параллель прослеживается - совок не только не смог пережить низких цен на нефть, а также накочав необеспеченными деревянными фантиками рынок оказалось, что даже с деньгами совецкие товарищи не могут ничего купить
Фантики были обеспечены, у СССР был самый большой золотой запас
s
sheer2
18:06, 25.12.2009
Фантики были обеспечены, у СССР был самый большой золотой запас
Суровые совецкие талоны были обеспечены золотом, ура товагищи
к
Капитан Oчевидность
20:10, 25.12.2009
Ну и хочется сказать: никакие ошибки и преступления нынешней "демократической" власти (Горбачёв-Ельцин-ПутМед)
Я тоже не пойму, как одно преступление оправдывает другое.
Давайте позовем тайного любителя трамвайных лесбиянок, он расскажет нам всю Правду
с
Сандр 1000
20:30, 25.12.2009
И первый эшелон, и второй, и третий.
Вы не знаете про такие элементарные вещи?
Вы не знаете про такие элементарные вещи?
Конечно знаю, но вы их не знаете, когда несёте бред про очень маленькое количество советских солдат находящихся у западных границ. Тут вам приведена ссылка. Всего имеется 25000 танков. Их средний возраст менее( значительно менее) 4 лет. У немцев менее 6000 танков. Их средний возраст более 4 лет. Эти танки исколесили всю Европу. Ресурс доброй половины этих танков на грани истощения. Из них очень много вооружённых пулемётами, а не пушками. У всего остального мира танков меньше чем у Германии в разы. У СССР танков намного больше чем у Германии вместе со всем остальным миром. Вопрос: где мудрый Сталин должен был держать подаляющую часть своих танков? И ещё вопрос: это действительно по вашему мнению очень мало? И зачем "мудрому" Сталину было нужно столько танков.
Дурь свою показать?
Что хамим опять историк вы наш пальцем деланый.
Если я Вам предложу сменить Ваш ник на БАЛБЕС, сильно
обидитесь?
Ну тогда я вам предложу сменить ник на идиот или кретин.
вмешаюсь в ваш спор, итак давайте подсчитаем. Итак "классическая" цифра в 3300 танков, сосредоточенных против союза. Б.Мюллер-Гиллебранд, говорит о
17 танковых дивизиях, в которых насчитывалось 3300 танков и еще около 250! штурмовых орудий в дивизионах. У советов "самоходок" почти не было, все были увлеченны танками. Кроме того около 350 машин имелось в 2-х танковых дивизиях резерва(2-й и 5-й). Ну и естествеено, любят сравнивать с 24-ю тысячами
танков у союза. Идем дальше. Уважаемый Мюллер-Гиллберант, "забыл" про 160 танков 35(t) из 6-й танковой дивизии 4-й танковой группы Гепнера, у него эти машины числятся, но на Восточном фронте отсуствуют.Кроме того в состав войск в Северной Финляндии находились два глухо упомянутые танковых батальона
- 40-й и 211-й, последний был укомплектован трофейными! французскими танками R-39 и .H-39, в качестве командирских машин использовались "Сомуа" S-35. Кроме того для восточного фронта было выделенно три батальона огнеметных танков - 100-й, 101-й и 102-й, всего в них имелось 173 танка, причем
последний батальон состоял из тяжелых французских танков B-1bis( 24 огнеметных и 6 обычных линейных). К вопросу о трофеных танках. У Мюллер-Гилебранта(МГ) огнеметные танки упомянаются, но в граые о их численности стоит вопросительный знак. МГ называет общее число танков в 17-и дивизиях(без
резервных) - 3266. Но это неправда - учтены только машины танковых полков, без "пионерных"(инженерно-штурмовые) батальонов, в которых танки тоже имелись Все вместе с выше упомянутым составляет 3763 танка. Итак теперь дальше, про самоходные и штурмовые орудия, если сравнивать по кол-ву бронетехники,
то их тоже стоит учитывать, нетак ли. Всего к 1 июня 1941, на востоке было 357 "штугов" в 13 дивизионах( 184-м, 185-м, 190-м, 192-м, 197-м, 201-м, 203-м, 226-м, 243-м, 244-м и 245-м), а также в трех батареях штурмовых орудий моторизованных дивизий СС "Рейх" и "мертвая голова", лейбштандарта СС
"Адольф Гитлер", мотополка "Великая Германия" и 900-й моторизованой учебной бригады. теперб про самоходные орудия, которые были представлены 150-мм пехотным орудием на шасси танка Pz-1 и 47-мм противотанковой САУ Pj.I. К началу войны имелось 36 первых машин и 175 "панцеряеров" пяти противотанковых
дивизионах РГК (521-м, 529-м, 616-м 643-м и 670-м) и ддвух ротах 900-й учебной и в лейбштандарте. + В Финляндии известно о присутствии еще 3-х дивизионов противотанковых орудий (559-й, 561-й, и 611-й) укомплектованых 47-мм орудиями, смонтированых на базе трофейных французских машин. в сумме получаем
302 САУ трех типов плюсом к указаным МГ "около 250".При этом кол-во противотанковых дивизионов он указывает верно, видимо считать боле точно не решился. Итак по примерным подсчетам мы имеем 4436 едениц бронетехники! а еще ведь былли и союзники Германии, Фины, Румыны, Венгры - примерно около 500
танков имели на троих. Если влзникнут сомнения напишу более подробно. Это я еще танкетки не стал указывать коих у сателитов Германии было около 300. Источник данной информации "Танковый прорыв"(Советские танки в боях 1937-1942 гг.) Авторы Алексей Исаев, Михаил Свиридин, Евгений Дриг, Владислав
Гончаров. данное исследование, в частности принадлежит Гончарову. Про численность тоже рассказать или вы не верите в 3 300 тыс чел 3300 танков 3 300 тыс. чел. Похожие цифры.
Пусть у немцев будет 5.5-6.0 тыс. танков. А у Союза- 24-25. Этого в теории всё-равно очень мало, чтобы победить армию Советов.
s
SSWWLL 
20:46, 25.12.2009
Писаете вы в подьездах. А такие документы увы сканировать не дают.
Опять врёте? Болезнь или привычка?
Вы сказали, что это - приказ Жукова. А у любого приказа есть свой номер. Приказы издаются по части, ведомству, всей Красной Армии и т.д. Приказы доводятся до подчинённых.
Какой номер у приказа? По какой части он был объявлен? До кого доведён? Кто его исполнял?
Это-то хоть известно?
Видимо вам, как и тем, делавшим в 1917 году революцию жутко хочется в нахалявку в
чужих карманах пошарить.
Откуда такие подозрения? Мы не буржуи - не украдём.
s
SSWWLL
20:48, 25.12.2009
Странно, почему в пендосии
Тему надо было сначала читать. Меньше бы недоумения было.
А ещё лучше - в школе учиться и полученные знания правильно применять. Тогда бы Вы точно не задавали бы глупые вопросы.
s
SSWWLL
20:49, 25.12.2009
Я надеюсь...очень надеюсь что поколение наших детей поумнеет...и не из под палки...
Если надеяться - точно никто не поумнеет.
s
SSWWLL
21:02, 25.12.2009
Конечно знаю, но вы их не знаете, когда несёте бред про очень маленькое количество советских солдат находящихся у западных границ.
Прочитайте ещё раз мой пост.
Но если Вы действительно так тупы, попробую разжевать для Вас с другой стороны.
Вы из-за очень слабого знания географии, например, не в состоянии отличить понятие "у границы" и в Западных военных округах.
В первом случае историки говорят о частях, которые находились на расстоянии 10-50 км, т.е. тех дивизиях, бригадах, полках и т.д., которые можно было ввести в сражение в первые же дни войны. У нас таковых было 56 дивизий и 2 бригады. Часть из них находилась на неатакованных участках, поэтому они в первый день в сражение не вступили.
То, что находилось во втором эшелоне в 50-100 км и далее от границы в первые же дни ввести в сражение проблематично, потому что перебросить на 50-100 км и развернуть на новом месте за 1 сутки дивизию практически нельзя. (Конечно, если противник за сутки сам пройдёт километров 50, то можно будет. :-) )
Так поняли, или будете дальше тупить?
Тут вам приведена ссылка. Всего имеется 25000 танков. Их средний возраст менее( значительно менее) 4 лет. У немцев менее 6000 танков. Их средний возраст более 4 лет.
Мне не нужна эта ссылка. Вы уже несколько раз пытаетесь рассказать мне про танки. Но я про них ничего не говорил. Они к делу не относятся.
Если Вы вчера-позавчера открыли для себя количество танков в 1941 году - я рад за Вас, но обсуждать с Вами Вашу радость не стану. Я её уже за 5-6 лет наобсуждался в интернете до изжоги. И после всех обсуждений лично Ваше мнение мне абсолютно безразлично.
21:16, 25.12.2009
Но если Вы действительно так тупы, ..
Так поняли, или будете дальше тупить?
Так поняли, или будете дальше тупить?
мяхше, мяхше...
Раздражение - признак слабости и неуверенности в собственной правоте.
Басманный суд Москвы в пятницу, 25 декабря, отказал внуку Иосифа Сталина Евгению Джугашвили в удовлетворении второго иска к "Новой газете" о защите чести и достоинства, сообщает "Эхо Москвы".
Иск был подан в связи с публикацией в газете статьи, в которой Сталин был назван преступником, сообщил ранее представитель истца агентству РИА "Новости". Джугашвили требовал с журналистов моральной компенсации в размере 10 миллионов рублей.
Это уже второй иск внука Сталина к "Новой газете". Ранее в октябре Басманный суд отказал в удовлетворении первого иска Джугашвили в связи с другой публикацией о Сталине в этом же издании.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-315346.html<...;/i>
[Сообщение изменено пользователем 25.12.2009 21:19]
s
SSWWLL
21:18, 25.12.2009
мяхше, мяхше...
Раздражение - признак слабости и неуверенности в собственной правоте.
Раздражение - признак слабости и неуверенности в собственной правоте.
Да бросьте. Я - спокоен.
Уже наспорился, и не с такими. Сейчас я просто отдыхаю.
s
SSWWLL
21:22, 25.12.2009
Басманный суд Москвы в пятницу
И что с того?
Какое это имеет отношение к нашей теме?
с
Сандр 1000
21:27, 25.12.2009
И после всех обсуждений лично Ваше мнение мне абсолютно безразлично.
Вы не поверите, но мне ваше надуманное мнение обиженного и несостоявшегося историка-аналитика тоже не интересно. Там дофига откровенного вранья или глупости. К тому же вы постоянно стремитесь уйти от ответов на вопросы пытаясь обвинять других в глупости. И не надо за меня додумывать тот бред, что я не писал. Этот бред целиком принадлежит вашей буйной фантазии.
Они к делу не относятся.
Вторая Мировая без танков- это всё равно, что Третья Мировая без ядерного оружия. Обсуждать Вторую мировую, не обсуждая танки это и есть бред самой высокой категории.
t
T-72
21:36, 25.12.2009
Пусть у немцев будет 5.5-6.0 тыс. танков. А у Союза- 24-25. Этого в теории всё-равно очень мало, чтобы победить армию Советов
Вы не правы. По одной простой причине, мерить силу армии только кол-м танков глупо. Яркий пример 41-й год, толку от того что у вас много танков, без пехоты, артиллерии, да просто тупо снабжения, вы ими долго не навоюете:-) Еще раз повторюсь, если у немцев было меньше танков, это не означает что они были слабее, просто они выпускали еще много чего, кроме танков. А у нас, как у самой передовой державы, была святая уверенность в мощи одних! танков. Полистайте мемуары и пр. очевидцев, поразмыслите немного. Плюс добавьте сюда бездарей командиров.
ё
Ёрш)) 
21:39, 25.12.2009
Откуда такие подозрения? Мы не буржуи - не украдём.
Те кого вы называете буржуями не крадут, они зарабатывают. А ваш сталин банки грабил. А вот это уже есть факт, мисье Дюк!
н
неЕ1
21:42, 25.12.2009
Если надеяться - точно никто не поумнеет
Вы меня извините всенепременно...но в таком ключе в котором Вы изволите разговаривать с собеседником я общаться не желаю...из моего очень нейтрального ответа , мы можем вывести что я "идиот, тупой и пр..", ну не желаю я так разговаривать, имею возможность вести диспуты и споры при взаимном уважении...хотя не сомневаюсь в Вашем праве высказывать свое мнение так как Вам угодно)) За сим раскланиваюсь...искренне Вашь..и пр...пр...пр...
g
Grishin223
21:43, 25.12.2009
А ваш сталин банки грабил
Т.е. он типа медвежатник был? Отсюда и кликуха - "Сталин" - типа стальной?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.