Ловить бродячих собак в Екатеринбурге будет некому

Серьезная девушка
17:23, 20.12.2009
По теме - если какая-нибудь шавка посмеет на меня бросится - пристрелю. Давно пора понять, что это - дикие собаки. Выведен таже термин - городской волк. Мы для них - добыча. Если кому-то нравится такой статус - продолжайте распускать сопли и жалеть их и дальше.
7 / 1
Kиpилл_
17:25, 20.12.2009
От пользователя Diomeddog@yandex.ru
о да. У нас есть много законов. Тем не менее люди паркуются на газонах, швыряют под ноги мусор и ездят по встречке.

разумеется, как только будет закон о собаках - все резко кинутся его исполнять


Разумеется гарантии, что будет 100% выполнение никто не даст. Но если ввести штраф в 300000рублей за выброшенное домашнее животное - выбрасывать точно будут меньше. Да, шанс доказать не такой большой, но в некоторых случаях это возможно - а факты штрафов начнут постепенно дициплинировать людей. По этому пункту с чем спорите-то ?


От пользователя Diomeddog@yandex.ru
Цитата:
От пользователя: Kirill321
максимально гуманным способом
это каким, не поджскажете?

Да банальная эвтаназия с использованием препарата, который сначала выключает сознание и только потом убивает. А не так, как кураровый яд.


От пользователя Diomeddog@yandex.ru
подождите! еще две страницы назад вы писали, что животное стерилизуют и отпускают. А теперь, оказывается, эвтаназия.


Да, я собрал больше информации; оказалось, что собак обратно мало где отпускают - как правило только кошек. Собак в основном отлавливают, содержат в приютах - ищут хозяев; если не находят за 5-30 дней - то эвтаназия или передают в негосударственный приют, который за частные деньги их содержит.
Для того, чтобы обеспечить стерилизацию 70-80% особей надо проделать большую работу, которую пока не видно, кто сможет сделать и за какие деньги.

От пользователя Diomeddog@yandex.ru
вы никак не поймете, что такое "агрессивная собака". Давайте я вам реальный случай расскажу.

Вот лежат бобики на газоне. Милые, добрые, неагрессивные. Мимо идет девушка. Они ее облаяли и искусали. По каким-то своим собачьим причинам. Девушка кое-как отбилась от собачек, убежала. После травмпункта и укольчиков позвонила в администрацию района, те в САБ.

приезжает бригада ловцов. Милые, неагрессивные собачки стаей лежат на газоне, жмурятся на солнышке. И что делать? Обратно ехать? Спросить у собачек, которая из них кусалась?
Или подежурить у газончика, пока мимо еще какая-нить девочка не пойдет?


Ок. Моё предложение с отловом без возвращения обратно подойдёт для этого случая ?
3 / 3
Kиpилл_
17:38, 20.12.2009
От пользователя Серьезная девушка
По теме - если какая-нибудь шавка посмеет на меня бросится - пристрелю. Давно пора понять, что это - дикие собаки. Выведен таже термин - городской волк. Мы для них - добыча. Если кому-то нравится такой статус - продолжайте распускать сопли и жалеть их и дальше.


Разве кто-то говорит, что надо защищать собак, напавших на человека ?
Дискуссия вообще какая-то странная получается. Кто-нибудь, кроме diomeddog читал документацию тендера ?
Там например значится:
1. Сдача не менее 10631 трупов за год в биояму (если план будет не выполнен, администрация может денег не заплатить - прийдётся искать, где взять трупы). Речь идёт не только о собаках, но и о кошках.
2. Отлов собак подменен отстрелом отравленными пулями, что противоречит действующем законодательству (это ст.245 УК РФ); использование пуль с ядом может осуществляться только вдали от людей и при наличии ветеринара, который установит индивидуальную дозу яда для данной конкретной собаки.
3. Если например вы потеряли собаку, а её встретят сотрудники САБ, то шансов на то, что вы её найдете даже в течении 24 часов - нет, она по сути уже убита, если не смогла убежать.

Моменты, которые встречают особенно яростное сопротивление:
1. Почему нельзя заменить яд в пулях на обездвиживающие препараты (ромитар+золетил)?
2. Почему не организовать временный приют на 800 собак ? Где у каждой собаки будет шанс в течении 30 дней найти нового хоязина и только после этого периода к ней будет применена эвтаназия ? (По статистике Германии, Англии, США - 50-80% собак его найдут, если информация о приюте будет известна всем)
3. Четкую цифру 10631 нужно однозначно убрать. Оставить работу только по заявкам.

Моменты, которые полностью поддерживаю:
Необходимо совершать действия по отлову (не убийству) собак, образующих стаи; бойцовских пород и др. потенциально опасных животных; забор трупов животных с дорог и др. мест по заявкам жителей; больных и напавших на человека животных надо усыплять.
2 / 8
От пользователя Kirill321
Да банальная эвтаназия с использованием препарата, который сначала выключает сознание и только потом убивает. А не так, как кураровый яд.

http://www.youtube.com/watch?v=iMR9scfrsx0&fmt=18
на американском видео собаки без сознания три секунды орут :-D
От пользователя Kirill321
Да, я собрал больше информации; оказалось, что собак обратно мало где отпускают - как правило только кошек. Собак в основном отлавливают, содержат в приютах - ищут хозяев; если не находят за 5-30 дней - то эвтаназия или передают в негосударственный приют, который за частные деньги их содержит.

бинго!
а мы почему так не можем?
у меня претензии к САБу, которые стреляют отравленными дротиками и собаки умирают сразу такие:
1. убийство собак могут увидеть дети, а это уголовка чистой воды.
2. Убить могут небродячую собаку, а имеющую владельца.
3. Стрельба отравленными дротиками на улице городе вообще не гуд.

ИМХО лучше будет отлов, затем содержании в приюте 1 неделю для поиска новых хозяев либо бывшего владельца, в случае если таковые не находятся - эвтаназия
2 / 4
От пользователя Kirill321
По этому пункту с чем спорите-то ?


с тем, что ваша идея хороша, но бесполезна. Пока нет механизма заставить людей выполнять законы, принимать новые законы бесполезно.

От пользователя Kirill321

Да банальная эвтаназия с использованием препарата, который сначала выключает сознание и только потом убивает


Шикарная идея, полностью согласен. Осталось понять, как поймать собаку, чтобы ей этот препарат вколоть. Капсулами пулять не предлагайте. У миорелаксантов срок действия - более 20 минут. Собака до Челябы успеет добежать.

От пользователя Kirill321
Да, я собрал больше информации


Спасибо. Я без иронии.

От пользователя Kirill321
Для того, чтобы обеспечить стерилизацию 70-80% особей надо проделать большую работу, которую пока не видно, кто сможет сделать и за какие деньги


Более того, факт стерилизации проверить невозможно. В то время как факт безвозвратного отлова - легко.

От пользователя Kirill321
Ок. Моё предложение с отловом без возвращения обратно подойдёт для этого случая ?


Вполне подойдет. Остается только вопрос, как ловить без аделина. Мы работаем над этим вопросом, но пока не очень понятна технология.

От пользователя Kirill321
если план будет не выполнен, администрация может денег не заплатить - прийдётся искать, где взять трупы


Во-первых, все полученные по контракту деньги уходят на отлов и утилизацию, прибыль с этой услуги - около ноля.
Во-вторых, если план будет недовыполнен, то администрации надо будет вернуть сумму, на которую он недовыполнен, а не все деньги. Тут ноль проблем.
В-третьих, заявок поступает в разы больше, чем прописано в контракте. Нет надобности "искать трупы".
В-четвертых, каждый выезд делается по заявке организаций, и каждая заявка фиксируется. САБ не ездит просто так по городу, пуляя в животных

От пользователя Kirill321
Если например вы потеряли собаку, а её встретят сотрудники САБ


Во-первых, с момента подачи организацией заявки до выезда бригады проходит не менее 24 часов. За это время питомца можно найти.
Во-вторых, выезды идут по заявкам, заявки идут от пострадавших от собак. Если ваш питомец никого не кусал - останется жить.
В-третьих, если собака в ошейнике, в нее не стреляют.

От пользователя Kirill321
Почему нельзя заменить яд в пулях на обездвиживающие препараты (ромитар+золетил)?


Мы консультировались со специалистами. С теми же зоозащитниками. Рометар действует через 20 минут, не раньше. Собака успеет удрать и отлежаться.

От пользователя Kirill321
Почему не организовать временный приют на 800 собак ?


Попробуйте прикинуть стоимость содержания такого приюта. Подумайте, что 99% собак оттуда пойдет все равно в биояму. Зоозащитники своих собак месяцами не могут пристроить, а их меньше 800.
Вспомните, что почти во всех странах мира приюты содержаться не на государственные деньги.

Впрочем, если приют будет - я таки только за.

От пользователя Kirill321
Четкую цифру 10631 нужно однозначно убрать.


Перечитайте контракт. Цифра не значит, что САБ вот прям обязательно ее надо достичь. Это, скажем так, лимит. Если мы его не доберем - ничо страшного для нас не произойдет.
А указана цифра, чтобы получать авансовые платежи, на которые содержать машины, людей и оборудование.

От пользователя Kirill321
Оставить работу только по заявкам


а мы и так работаем строго по заявкам. Никакой самодеятельности.
5 / 1
От пользователя Denn_
Убить могут небродячую собаку, а имеющую владельца.


Во-первых, с момента подачи организацией заявки до выезда бригады проходит не менее 24 часов. За это время питомца можно найти.
Во-вторых, выезды идут по заявкам, заявки идут от пострадавших от собак. Если ваш питомец никого не кусал - останется жить.
В-третьих, если собака в ошейнике, в нее не стреляют.

От пользователя Denn_
Стрельба отравленными дротиками на улице городе вообще не гуд.


другие варианты какие?

От пользователя Denn_
убийство собак могут увидеть дети, а это уголовка чистой воды.


в инструкции ловцам прописано - никакой работы в присуствии детей.
5 / 1
небаба,багиня
17:55, 20.12.2009
у нас вичера пропала сабака
а никто не хочет шашлыков???
3 / 2
Grishin223
18:07, 20.12.2009
От пользователя Diomeddog@yandex.ru
никакой работы в присуствии детей.


Ерунда это все.... Мы когда в своем районе мочили собак - мои старшие двое помогали громить их будку. Дети ведь тоже люди. И они прекрасно понимают, что собака - это угроза жизни и здоровью.

Впрочем, я не удивляюсь..... На нашем форуме тоже всякие извращенцы из зоозащиты Е1 блажили, неадекаты с моск. форума "Пес и кот" тоже отметились.... И ничего: вырезали по ночам всех собак и живем спокойно. Ком интересно - могу дать ссылку - почитать высказывание в защит бобиков. Такого бреда я в жизни не слышал.....
5 / 3
От пользователя Grishin223
Ерунда это все....


вам ерунда, а нам по пять проверок в год от всех кого только можно.

От пользователя Grishin223
На нашем форуме тоже всякие извращенцы из зоозащиты Е1 блажили, неадекаты с моск. форума "Пес и кот" тоже отметились


там очень много хороших людей, делающих нужное дело. К сожалению, некоторое количество неадекватов несколько портит картинку.
5 / 0
Grishin223
18:18, 20.12.2009
От пользователя Diomeddog@yandex.ru
там очень много хороших людей, делающих нужное дело.

А что это такое - нужное дело? Зачем содержать их в приюте, если можно просто усыпить?
Негуманно - такое уже слышал, но на приюты надо денег. Из чьего кармана?
Поэтому каждый, кто говорит, что надо содержать безд. собак в приюте - неадекват.
Вы бы почитали, что нам бабка сумасшедшая из соседнего дома писала - огнекрылые строки.... :-D
3 / 3
От пользователя Grishin223
А что это такое - нужное дело?


лечат и пристраивают собак. Безнадежных - гуманно усыпляют. Вообще есть серьезная разница между "зоозащитниками" и зоозащитниками.

От пользователя Grishin223
Из чьего кармана?


как во всем мире. Из кармана частных лиц.

От пользователя Grishin223
Вы бы почитали, что нам бабка сумасшедшая из соседнего дома писала


знаете, мне по работе такие спаслания читать приходится, что вам и не снилось-)))
4 / 0
Grishin223
18:33, 20.12.2009
Вот тут http://www.sosedko.ru/vb/showthread.php?t=67 почитайте.... Странице эдак на 15-16 подтянулась Зоозащита, Пес и кот и понеслась.....
4 / 2
От пользователя Diomeddog@yandex.ru
В-третьих, если собака в ошейнике, в нее не стреляют.
супер!
хочешь, чтобы твою шавку не забрали САБовцы ходи со своей псиной с ошейником.
От пользователя Diomeddog@yandex.ru
другие варианты какие?
беру помощь зала, т.к. у меня нет ответа. раньше удавками ловили.

От пользователя Diomeddog@yandex.ru
Попробуйте прикинуть стоимость содержания такого приюта. Подумайте, что 99% собак оттуда пойдет все равно в биояму. Зоозащитники своих собак месяцами не могут пристроить, а их меньше 800.

10631 шт/ 365 дней * 5 дней (время отстоя) * 2 (запас, вдруг в один день много собак отловят) = 300 собак.

питомник нужен на 300 собак.

питание на 1 день 50 р. * 300 собак = 1500р. в день на еду для собак.

в итоге потратят не 6,5 млн.р, а 12 лямов. А оно нам (налогоплательщикам) надо?
3 / 1
От пользователя Diomeddog@yandex.ru
Во-первых, с момента подачи организацией заявки до выезда бригады проходит не менее 24 часов. За это время питомца можно найти.

шавки банально могут мигрировать, как Вы их находите?
или они настолько тупы и сидят на одном месте?
2 / 3
Grishin223
18:48, 20.12.2009
От пользователя Denn_
беру помощь зала, т.к. у меня нет ответа.


Раньше еще мясо отравленное раскидывали на пустырях..... Как побочный эффект - некоторые домашние могут на прогулке сожрать и сдохнуть. Но тут "лес рубят - щепки летят". :cool:
4 / 3
От пользователя Denn_
беру помощь зала, т.к. у меня нет ответа. раньше удавками ловили.


а его ни у кого нет, этого ответа. Все знают, как не надо, как надо - не знает никто.

Удавкой собаку хрен поймаешь. А если и поймаешь - рад не будешь. Визгу и паники будет столько, что окрестное население на километр в радиусе всполошиться.


От пользователя Denn_
питание на 1 день 50 р. * 300 собак = 1500р. в день на еду для собак.


я вас умоляю. Прибавьте к питанию: содержание здания, электричество, уборку фекалий, медикаменты, отопление, зарплату персоналу, увеличившиеся транспортные расходы, оформление разрешительных документов, и блаблабла.

вы тут 12 миллионами то не отделаетесь, неа.

От пользователя Denn_

шавки банально могут мигрировать, как Вы их находите?


как правило, вызовы приходят на собак, которые кого-то изрядно достали. Точки, где псы кормятся, плюс-минус одни и те же, и собаки далеко от них не уходят.

хотя иногда, конечно, приходится возвращаться с пустыми руками.
6 / 2
kvartirka2
19:22, 20.12.2009
Да Вы одолели уже стрелять и стрелять, Вы бы лучше так на НАШУ МЭРИЮ были настроены :gun:

Или лу чше на тех сволочей, кто выкидывает соб на улицу.

Сказали ведь уже, скоко лет стреляют, А ТОЛКУ????

Так Будет до бесконечности:

САБы будут отстреливать ----> Мы будем за это платить ----> СВОЛОЧИ будут снова выкидывать ----> собы снова размножаться ----> САБы снова отстреливать ...... ЗАМКНУТЫЙ КРУГ!!!!

Считаю, что надо брать пример с цивилизованных стран. :ultra:
3 / 6
От пользователя kvartirka2
Или лу чше на тех сволочей, кто выкидывает соб на улицу.


минутку, САБ - не милиция и не суд. Не наша это задача - работать с людьми.

От пользователя kvartirka2
Считаю, что надо брать пример с цивилизованных стран


Полностью согласен. Например, в цивилизованных странах очень распространено волонтерское движение. Нам нужны волонтеры. Пойдете?
6 / 1
От пользователя Diomeddog@yandex.ru
я вас умоляю. Прибавьте к питанию: содержание здания, электричество, уборку фекалий, медикаменты, отопление, зарплату персоналу, увеличившиеся транспортные расходы, оформление разрешительных документов, и блаблабла.

вы тут 12 миллионами то не отделаетесь, неа.

я в кратце написал ;-) по минимуму, так сказать. супер-лайт версия

в мАскве эта программа сделана для отмыва бабла, не хочется чтобы в екатеринбурге до этого же скатились.


как вариант можно рассмотреть такой: САБ ловит (как?, способы?), сдает в частный приют, где собак держат 5 дней за счет частных пожертвований, а затем забирают в биояму. Проблема в физическом отлове.
От пользователя Diomeddog@yandex.ru
а его ни у кого нет, этого ответа. Все знают, как не надо, как надо - не знает никто.
может воспользоваться опытом зарубежных стран?
или хотя бы сделать вот так: http://komionline.ru/news/10219

можно даже на базе САБа организовать выплаты за трупы шавок. по 100р.-200р. за каждый хвост платить, а деньги не благое дело собрать с частных благотворителей.
2 / 3
От пользователя Diomeddog@yandex.ru
Дата:   20 Дек 2009 17:52

спасибо за ответ.
претензии сняты.
От пользователя Diomeddog@yandex.ru
Нам нужны волонтеры. Пойдете?

что делать?
на этот подвиг я не способен: http://drugoi.livejournal.com/2099678.html
3 / 1
От пользователя kvartirka2
Да Вы одолели уже стрелять и стрелять, Вы бы лучше так на НАШУ МЭРИЮ были настроены

Или лу чше на тех сволочей, кто выкидывает соб на улицу.

Сказали ведь уже, скоко лет стреляют, А ТОЛКУ????

Так Будет до бесконечности:

САБы будут отстреливать ----> Мы будем за это платить ----> СВОЛОЧИ будут снова выкидывать ----> собы снова размножаться ----> САБы снова отстреливать ...... ЗАМКНУТЫЙ КРУГ!!!!

Считаю, что надо брать пример с цивилизованных стран.

где конструктив то?
троллить - это Ваш стиль?

тему не читаем?

предлагайте свои варианты, как решить вопрос!
зы. собак не выкидывают, они сами размножаются на улице. бездомные суки тоже по улицам бегают и два раза в год рожают. 40 % выживают, чего хватает на пополнение популяции бродячих животных

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2009 19:37]
4 / 2
От пользователя Denn_
САБ ловит (как?, способы?), сдает в частный приют


шикарная идея. Осталось только дождаться, чтобы "гуманисты" начали не только кричать, но и сдавать деньги на этот приют.

потому что сейчас ни_одного_частного_приюта_в_городе_нет

От пользователя Denn_
можно даже на базе САБа организовать выплаты за трупы шавок


идея заведомо провальная. Тут же появятся подпольные фермы по разведению дворняг с целью наживы.
4 / 1
От пользователя Grishin223
Как побочный эффект - некоторые домашние могут на прогулке сожрать и сдохнуть. Но тут "лес рубят - щепки летят".

правила содержания животных говорят, что без поводка и без намордника гулять нельзя.

проблемы негров белое население не волнуют. :-D
3 / 1
От пользователя Denn_
что делать?


для начала - раздавать листовки и клеить плакаты с призывами не выкидывать питомцев на улицу и не подкармливать дворняг.
3 / 4
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.