Умер Егор Гайдар
02:07, 17.12.2009
Мне просто странно, когда
встречаю в постах не молодых уже людей
встречаю в постах не молодых уже людей
Обидно и стыдно.
Что имея такой потенциал, так бездарно просрали почти целый век на построение химер, да еще, блин, ценой немалой крови.
Прямо, как наваждение... или проклятье...
[Сообщение изменено пользователем 17.12.2009 02:10]
d
D Bor
02:07, 17.12.2009
У меня самого память хорошая.
Да и официальные документы той поры нынче в открытом доступе...
Да и официальные документы той поры нынче в открытом доступе...
Вы правы, освежите память: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0...
СССР имел очень высокие экономические показатели до прихода к власти Горбачева.
h
Hals
02:09, 17.12.2009
Он продукт системы. Хоть и не однозначный
Горбачев? - продукт системы? шалите. Алиев - да, Шеварнадзе - да, Громыко -да. Он продукт второсортной пицерии
ю
Юджинвест
02:12, 17.12.2009
Что имея такой потенциал, так бездарно просрали почти целый век на построение химер, да еще, блин, ценой немалой крови.
Это от какого времени надо начало просирания отсчитывать?
От 17-го?
От 53-го?
Или от 85?
02:13, 17.12.2009
СССР имел очень высокие экономические показатели до прихода к власти Горбачева.
Показатели-то он имел...
по чугуну на душу населения, по металлоемкости, по энергозатратности (вот и сейчас эту энергозатратность мы в ЖКХ расхлебываем)...
только вот обуть, одеть, прокормить сам себя...
о
Олег Виктoрович
02:14, 17.12.2009
Об этом то ипытался сказать - учитывая политическую обстановку в стране в 1990 году ни о какой плавности с минимальными жертвами речь уже к сожалению не шла - пол страны в телогрейки и дорогу восстанавливать
Не так уж и плохо было в стране.
Факт первый её разграбили , факт второй распродали , факт третий - кое кто на этом хорошо погрел руки. Ради этого можно было создать дефицит и втолкать в голову народу ту чушь которую вы пишите.
ю
Юджинвест
02:14, 17.12.2009
Да вот как раз Китай то я в пример и привел. Они плавно перешли от формы "СТРАХ" расстреляв студенческий палаточный городок в 89-м на площади
"Цветные" революции Китаю ни к чему.
Среагировали быстро и жестко.
02:15, 17.12.2009
Ради этого можно было создать дефицит
и втолкать в голову народу
и втолкать в голову народу
...легкость в мыслях необыкновенная!
02:16, 17.12.2009
продукт второсортной пицерии
...в которую и превратилась система перед самым своим крахом.
h
Hals
02:23, 17.12.2009
Не так уж и плохо было в стране.
видимо ошибся, молоды Вы.Если коротенько настроение народа Газманов за меня опишет - "Я голодный, но веселый и злой. Мне то нечего сегодня терять - потеряет сегодня кто-то другой"
о
Олег Виктoрович
02:23, 17.12.2009
легкость в мыслях необыкновенная
Ну почему же - доказанный факт что в 1917 году дефицит хлеба в Петрограде был создан искусственно , что бы вызвать волнения , и весь дефицит СССР тоже мог быть искусственный .
ю
Юджинвест
02:23, 17.12.2009
и чуть ранее...
Хм.
На каком месте в мировой экономике находилась Россия в 1900 и на каком в 1953-м?
Цитирую:
"1950-е годы СССР входил в число стран с наиболее высокими темпами экономического роста наряду с ФРГ, Японией, Францией и некоторыми другими, значительно опережая по этому показателю США и Великобританию."
http://saint-juste.narod.ru/hanin.htm
что можем увидеть про 1900?
"В России кризисные тенденции наблюдались уже в 1899 году. Кризис начался в легкой промышленности, но поразил в большей степени тяжелую. За годы кризиса в России:
Темпы прироста составили в 1900 году — 5 %, в 1901 году — 4 %, в 1902 году — 0,1 %, в 1903 году — 6,5 %.[2]
Закрылось до 3 тыс. предприятий.[2]
За время кризиса курс акций Путиловского завода упал на 67,1 %, Сормовского — на 74 %, Русско-Балтийского вагоностроительного — на 63,4 %, Брянского рельсопрокатного — на 86,5 %,Нефтяного производства Нобеля — на 39,7 %, Бакинского нефтяного общества — на 67,4 %, Юго-Восточной железной дороги — на 56,2 %, Петербургского учётного и ссудного банка — на 59,3 %.[3]
Абсолютные показатели производства паровозов снизилось почти вдвое, а вагонов — более чем вдвое.[2]
Производство черных металлов осталось на прежнем уровне.[2]
Валовая добыча нефти даже в 1908 году не достигла уровня 1900 года.[2]
Среднегодовые темпы прироста в легкой промышленности снизились с 6 % до 4 %.[2]
В отличие от Европы, достаточно быстро пережившей кризис, в России кризис перерос в депрессию, которая длилась вплоть до 1909 года"
где потенциал?
о
Олег Виктoрович
02:24, 17.12.2009
Я голодный, но веселый и злой. Мне то нечего сегодня терять - потеряет сегодня кто-то другой
Ну-ну , аргумент просто шокирующий.
h
Hals
02:25, 17.12.2009
"Цветные" революции Китаю ни к чему.
Среагировали быстро и жестко.
Среагировали быстро и жестко.
Приступаем к работе над ошибками - пол страны в телогрейки и пути восстанавливать
h
Hals
02:26, 17.12.2009
Ну-ну , аргумент просто шокирующий.
из песни слова не выкинешь
о
Олег Виктoрович
02:27, 17.12.2009
Приступаем к работе над ошибками - пол страны в телогрейки и пути восстанавливать
Хотите сказать Китай сейчас в телогреке?
Или у вас только два пути 3-го не дано?
ю
Юджинвест
02:27, 17.12.2009
это как
это вы сейчас про что сказали?
Цитата:
От пользователя: DiaboloII
"Цветные" революции Китаю ни к чему.
Среагировали быстро и жестко.
Приступаем к работе над ошибками - пол страны в телогрейки и пути восстанавливать
От пользователя: DiaboloII
"Цветные" революции Китаю ни к чему.
Среагировали быстро и жестко.
Приступаем к работе над ошибками - пол страны в телогрейки и пути восстанавливать
это вы сейчас про что сказали?
о
Олег Виктoрович
02:28, 17.12.2009
из песни слова не выкинешь
Да чушь всё это . Если у вас такое настроение было , не факт что оно у всех такое. А сколько сечас таких на улице?
h
Hals
02:30, 17.12.2009
Или у вас только два пути 3-го не дано?
Попробовали двоих в телогреки одеть - результат не впечатлил
о
Олег Виктoрович
02:30, 17.12.2009
Попробовали двоих в телогреки одеть - результат не впечатлил
чушь
ю
Юджинвест
02:32, 17.12.2009
спокойной ночи всем.
спасибо за беседу.
спасибо за беседу.
d
D Bor
02:48, 17.12.2009
Истоки экономических проблем СССР и России находятся за океаном.
(Сугубо моё личное мнение)
ЦРУ его испекло, точнее он сам спёкся на ЦРУ-шной подставе (по моему мнению) ещё до прихода к власти, ведь всё что он делал с самого первого года правления вело к развалу существовавшего в СССР экономического устройства:
1. Антиалкогольное постановление 85-го года вывело из бюджета страны "алкогольные" деньги, увеличило в стране количество суррогата, повысило % потребления крепких напитков (вина не стало), и, соответственно, увеличилось количество алкоголиков.
2. "Ускорение" - "Пятилетку в три года" привело к появлению избытка ненужного незапланированного товара, зачастую - низкого качества из-за "ускорения" технологических процессов.
3. "Госприёмка" - поставила барьер на пути товара низкого качества, полученного в результате "ускорения", что не позволило стране с соц.системой распределения труда своевременно получать предприятиям необходимые товары и комплектующие (дефицит, нехватка, талоны).
И ещё много мелких и крупных реформ ведущих к расшатыванию страны.
Что досталось:
Русскому народу: "прожектор перестройки", "будка гластности", "консенсус", "толерантность", "демократия" и прочий словесный понос без смысловой нагрузки, талоны и карточки на всё, дефицит всего, "демократизаторы" прибалтам, саперные лопатки грузинам и азербайджанцам (что ускорило отторжение республик от страны).
Американскому правительству: развал экономики СССР, национальные восстания, сбитое с идеологических рельс "светлого будущего" голодающее население, готовое убить за палку колбасы.
Горбачёву за развал СССР (30 серебряников):
Премия им. Индиры Ганди за 1987 (вручена 19 ноября 1988, Индия)
Премия «Золотой голубь за мир» за вклад в дело мира и разоружения (пацифистская организация Итальянский центр документации по разоружению и Национальная лига кооперативов, Рим, ноябрь 1989)
Нобелевская премия «В знак признания его ведущей роли в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества». (1990 год)
Премия мира им. Альберта Эйнштейна за огромный вклад в борьбу за мир и взаимопонимание между народами (Вашингтон, июнь 1990)
Почётная премия «Исторический деятель» влиятельной религиозной организации США — «Фонд призыв совести» (Вашингтон, июнь 1990)
Международная Премия мира им. Мартина Лютера Кинга «За мир без насилия 1991 года» за его выдающуюся роль в борьбе за мир во всём мире и права человека (Вашингтон, июнь 1990)
Международная премия «Фьюджи» (фонд «Фьюджи», действующий в Италии) как «человеку, чья деятельность в политической и общественной областях может служить исключительным примером борьбы за утверждение прав человека» (Италия, 1990)
Премия Бенджамина М. Кардосо «За демократию» (Университет Ешива, Нью-Йорк, США, 1992),
Премия Сэра Уинстона Черчилля в знак признания вклада в дело мира на Ближнем Востоке (Великобритания, 1993)
Премия «Ля Плеяде» (Пьяченца, Италия, 1993)
Международная журналистско-литературная премия (Модена, Италия, 1993)
Премия «Герой года» Ассоциации мелких и средних предпринимателей провинции Болонья (Италия, 1993)
Международная Премия «Золотой Пегас» (Тоскана, Италия, 1994)
Премия Генуэзского Университета (Италия, 1995)
Премия Царя Давида (США, 1997)
Премия Энрон Института Бейкера за выдающиеся заслуги перед обществом (Хьюстон, США, 1997)
Премия «Веха» еженедельника «Политика» (Польша, 1997)
Премия Будапештского клуба (Франкфурт-на-Майне, ФРГ, 1997)
Премия «Комета» (Германия, 1998)
Премия Международной женской сионистской организации (Майами, США, 1998)
Национальная Премия Свободы за борьбу против угнетения (Мемфис, США, 1998)
+ гонорары от издания и продажы его книг по всему миру (9 000 000$ в год (задекларировал, когда хотел стать президентом)), которые никто не читает, но все тиражи скупаются под ноль неизвестными.
[Сообщение изменено пользователем 17.12.2009 02:52]
(Сугубо моё личное мнение)
Горбачев? - продукт системы? шалите. Алиев - да, Шеварнадзе - да, Громыко -да. Он продукт второсортной пицерии
ЦРУ его испекло, точнее он сам спёкся на ЦРУ-шной подставе (по моему мнению) ещё до прихода к власти, ведь всё что он делал с самого первого года правления вело к развалу существовавшего в СССР экономического устройства:
1. Антиалкогольное постановление 85-го года вывело из бюджета страны "алкогольные" деньги, увеличило в стране количество суррогата, повысило % потребления крепких напитков (вина не стало), и, соответственно, увеличилось количество алкоголиков.
2. "Ускорение" - "Пятилетку в три года" привело к появлению избытка ненужного незапланированного товара, зачастую - низкого качества из-за "ускорения" технологических процессов.
3. "Госприёмка" - поставила барьер на пути товара низкого качества, полученного в результате "ускорения", что не позволило стране с соц.системой распределения труда своевременно получать предприятиям необходимые товары и комплектующие (дефицит, нехватка, талоны).
И ещё много мелких и крупных реформ ведущих к расшатыванию страны.
Что досталось:
Русскому народу: "прожектор перестройки", "будка гластности", "консенсус", "толерантность", "демократия" и прочий словесный понос без смысловой нагрузки, талоны и карточки на всё, дефицит всего, "демократизаторы" прибалтам, саперные лопатки грузинам и азербайджанцам (что ускорило отторжение республик от страны).
Американскому правительству: развал экономики СССР, национальные восстания, сбитое с идеологических рельс "светлого будущего" голодающее население, готовое убить за палку колбасы.
Горбачёву за развал СССР (30 серебряников):
Премия им. Индиры Ганди за 1987 (вручена 19 ноября 1988, Индия)
Премия «Золотой голубь за мир» за вклад в дело мира и разоружения (пацифистская организация Итальянский центр документации по разоружению и Национальная лига кооперативов, Рим, ноябрь 1989)
Нобелевская премия «В знак признания его ведущей роли в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества». (1990 год)
Премия мира им. Альберта Эйнштейна за огромный вклад в борьбу за мир и взаимопонимание между народами (Вашингтон, июнь 1990)
Почётная премия «Исторический деятель» влиятельной религиозной организации США — «Фонд призыв совести» (Вашингтон, июнь 1990)
Международная Премия мира им. Мартина Лютера Кинга «За мир без насилия 1991 года» за его выдающуюся роль в борьбе за мир во всём мире и права человека (Вашингтон, июнь 1990)
Международная премия «Фьюджи» (фонд «Фьюджи», действующий в Италии) как «человеку, чья деятельность в политической и общественной областях может служить исключительным примером борьбы за утверждение прав человека» (Италия, 1990)
Премия Бенджамина М. Кардосо «За демократию» (Университет Ешива, Нью-Йорк, США, 1992),
Премия Сэра Уинстона Черчилля в знак признания вклада в дело мира на Ближнем Востоке (Великобритания, 1993)
Премия «Ля Плеяде» (Пьяченца, Италия, 1993)
Международная журналистско-литературная премия (Модена, Италия, 1993)
Премия «Герой года» Ассоциации мелких и средних предпринимателей провинции Болонья (Италия, 1993)
Международная Премия «Золотой Пегас» (Тоскана, Италия, 1994)
Премия Генуэзского Университета (Италия, 1995)
Премия Царя Давида (США, 1997)
Премия Энрон Института Бейкера за выдающиеся заслуги перед обществом (Хьюстон, США, 1997)
Премия «Веха» еженедельника «Политика» (Польша, 1997)
Премия Будапештского клуба (Франкфурт-на-Майне, ФРГ, 1997)
Премия «Комета» (Германия, 1998)
Премия Международной женской сионистской организации (Майами, США, 1998)
Национальная Премия Свободы за борьбу против угнетения (Мемфис, США, 1998)
+ гонорары от издания и продажы его книг по всему миру (9 000 000$ в год (задекларировал, когда хотел стать президентом)), которые никто не читает, но все тиражи скупаются под ноль неизвестными.
[Сообщение изменено пользователем 17.12.2009 02:52]
у
уук
06:55, 17.12.2009
после 1945 года 90% населения СССР жило в деревнях
городское население в 1940-м 33%, в 1959-м 48%
(http://cccp.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html)
дадите ссылку про 1945-ый?
у
уук
07:05, 17.12.2009
Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства)
Снова поспорю:
по информации газеты "Московский комсомолец" (11 декабря 1993 г.), в 1986 г. в местечке Змеиная горка под Ленинградом состоялась 1 конференция экономистов - сторонников реформ, где Егор Гайдар стал признанным лидером направления. Ещё ранее они вместе с Чубайсом дули в уши Андропову в специальной комиссии по реформированию экономики и уже тогда были рыночниками.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.