Эффективно ли взывать к совести должника?
принятие в качестве бесплатной рабочей силы должника, не исполнившего свои обязательства
а что так слабо? давайте уж сразу законодательно обяжем распродавать себя на органы
а то рабство это как то чересчур гуманно
M
MиRa
Автор: news@e1.ru (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 26 Июня 2009 17:29
И какие ещё способы вы бы предложили для взыскания долга?
сначала надо узнать,какие причины у должника не выплачивать деньги,
а уж потом устраивать травлю.
С
Созерцатель
Эффективно ли взывать к совести должника?
эффективнее "массировать" его печень
С
Созерцатель
должников - в долговую яму!
в рабы! на весла! в золотари!
в рабы! на весла! в золотари!
Н
Наискосок от la Skala
В депутаты, в конце концов... или на худой конец)))
в рабы! на весла! в золотари!
Мы и так в рабах с самого рождения, пока деньги выдаются под процент
W
Wald
Эффективно ли взывать к совести должника?
Дерипаска миллиарды долларов должен, взывайте к его совести.
у
уук
жду аналогичной темы про совесть собственников производств
аналогичной темы про совесть собственников производств
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=59&i=167426...
Дерибаска христарадничает уже..Все людям роздал..И в игольное ушко прицеливается..
куда катится россия...
зачем РПЦ в это влазит?
значит есть интерес во все этом...
значит % получат они...святоши...
которые не должны влазить в дела государства,
а молиться богу должны...
а правда ли, что коллекторы получают 25 процентов?
не знаю сколько они получают,но что работают не просто так это точно...
вот и РПЦ решила подзаработать...
Р
Раздражитель
а то рабство это как то чересчур гуманно
подружитесь с экономикой. На почках вторую индустриализацию не провести. А на рабском труде - меньше чем за 4 года управимся. Да и потом жить безбедно. Почками пусть дей-трейдеры увлекаются (стратегия спекулянта, думающего только о своем кармане). Решение задачи должно быть стратегическим и долговременным (даже если должники вымрут как класс, мона какое-то время потянуть на предыдущих). Почему именно государство обязано принять на себя это бремя - просто потому, что именно оно разработанными нормативами позволяет нынешним должникам спокойно жить и процветать.
Я считаю, что есть один весьма эффективный способ решения проблемы с долгами - необходимо ввести такое понятие как "банкротство физического лица". Надо приучить наших людей к тому, что они как и предприятия отвечают за свои финансовые поступки
b
bratec
Задрали уже с этими попами, скоро везде свои ноздри совать будут! Хотят верить, так пусть в своих церквях сидят и молятся хоть до упаду. Я сам атеист, и детям своим мозги пудрить не дам! А кому интересно, прочитайте библию для детей, там проще все
расписано, сплошная кровь, геноцид и убийства "за веру". А в ФССП они лезут явно не просто так, а на доляну расчитывают!
Простите великодушно, библия для детей- это единственный источник для того чтобы стать атеистом? А сказки детям вы читаете? Там же сплошные сверхъестественные явления- говорящие колобки, мойдодыры и прочий ужас. Кстати- я обнаружил, что вся история человечества- кровь, геноцид, убийства. Так что если детишки, вырастут, то могут обнаружить, что кое что выдернуто из контекста. Чито случайно. Задумаются?
А доляна это как вы представляете: кешем в коробку из под обуви неучтённым? По моему ФССП само инициативу проявило, да и речь идёт о верующих, а не о людях, которые себя атеистами считают- очевидно, что понятие Бога и совести для некоторых из них звучит тождественно и они их одинаково отвергают.
библия для детей- это единственный источник для того чтобы стать атеистом? А сказки детям вы читаете? Там же сплошные сверхъестественные явления- говорящие колобки, мойдодыры
Вот это Вы правильно сделали, что приравняли библию к Мойдодыру. Хоть иногда у Вас голова фключаецо
Р
Родион_Ф
Вот это Вы правильно сделали, что приравняли библию к Мойдодыру.
Наиболее точный перевод?
Р
Родион_Ф
По моему ФССП само инициативу проявило, да и речь идёт о верующих
Как Вы себе представляете процесс? Дармоеды и паразиты, которые не отдают долги коммунальным службам, будут взывать к совести заёмщиков, которые не хотят отдавать долги банкам, например.
Г
Головин
... Если сравнить нашу правоохранительную систему с живым организмом, то можно найти аналогии практически для любого органа человеческого тела. Мозг – мудрое руководство, мышцы – это различные силовые структуры, глаза и уши – для того чтобы видеть и слышать…
Беда в том, что наша правоохранительная система больна. Больна с головы до пят. От мудрого руководства и далее вниз, по вертикали. И одна из болезней этой системы называется не очень прилично: запор. То есть если даже жалобами и стенаниями, обращениями в прокуратуру и подобными вещами гражданам удаётся добиться справедливого гражданского суда, далее исполнительный лист попадает к приставам-исполнителям, после чего…
А всё.
После попадания исполнительного листа к приставам-исполнителям, во всяком случае в Свердловской области, больше ничего не будет. Потому что взыскание долгов – это труд. А наши приставы-исполнители – это такие же государственные служащие (читай: чиновники), которым зарплату платят не за результат труда, а за красивые отчёты о намерениях потрудиться. И приставы озабочены не исполнением судебных решений, а совершенно другими вещами: например, повышением престижа службы, отчётностью, повышением своей квалификации и уровня образования – почему-то всегда с отрывом от производства. Всё это – вещи, конечно, полезные и нужные, но главное-то всё же - исполнение судебных решений. А впечатление создаётся такое, что приставы работают под девизом «Как бы чем-нибудь таким заняться, чтоб ничего не делать и никого не обидеть». А у них работа такая – ровно половину людей, с ними контактирующих, они должны обидеть и заставить смириться под властью закона, а другой половине – даровать веру в справедливость и честный суд. На деле же недовольны все – и приставы в том числе. В их среде витают пораженческие настроения – с таким валом проблем, годами не решаемых, быстро не справиться, а взыскатели и ответчики непрерывно жалуются – одни на действие, другие – на бездействие ССП. Лучше в таком случае ничего не делать – поберечь свои нервы.
И существует масса абсолютно законных способов не делать ничего в смысле взыскания долга, заканчивая исполнительные производства без исполнения – то есть пшиком, «Актом о невозможности взыскания».
Тут необходимо пояснить, с чего бы это вдруг индивидуальный предприниматель Головин так осерчал на службу приставов-исполнителей. Дело в том, что мой бизнес – прокат строительных инструментов без залога – строится на доверии к клиенту. И, что греха таить, клиент не всегда бывает честен. Бывает, что клиент моё имущество теряет, или его воруют у клиента, или он сдаёт инструмент с задержкой… В общем ситуации в жизни бывают разные. И именно для таких ситуаций и придуманы суды и различные правоохранительные структуры. А для того, чтобы этим структурам было из каких денег платить зарплату, я плачу налоги. И наперекор обстоятельствам занимаюсь своей деятельностью, рискуя разориться.
Только наши государственные структуры занимаются чем угодно, кроме реальной помощи предпринимателям, которым и надо-то всего лишь, чтобы они исполняли свои служебные обязанности. Про милицию лучше вообще промолчать и выпить стоя, не чокаясь, вспоминая убиенных битцевским маньяком и всеми майорами евсюковыми во всех уголках нашей необъятной родины.
Немного статистики. По состоянию на 15 июля 2009 года, по моим заявлениям в службе судебных приставов Свердловской области находится (похоронено) больше 100 исполнительных листов, по 9 листам исполнительные производства окончены без исполнения, 15 исполнительных листов утеряны, хотя приставы если и могут в этом признаться, то только под пыткой, 4 исполнительных листа отправлены почему-то обратно в суд (это все равно что отправить их, например, в адрес ООН) и несколько посланы по адресам несуществующих фирм, в которых якобы работают должники, где они и сгинули (имеются в виду и исполнительные листы, и должники тоже). Общая сумма, предъявляемая мною к должникам, равна 4 883 783,29 руб. Как мой малый бизнес до сих пор жив при такой «помощи» госслужащих – сам удивляюсь!
Мне не надо льготных кредитов, не надо полумифических «программ помощи малому бизнесу», не надо государственного и муниципального заказа, не надо заклинаний с трибун о поддержке меня как малого предпринимателя. С началом кризиса мне даже помещения в аренду не нужны. Мне надо сущей малости – ЧТОБЫ ЧИНОВНИКИ РАБОТАЛИ.
Наверное я хочу слишком многого.
Несколько лет назад, в сентябре 2005 года, в одном из деловых журналов Екатеринбурга была опубликована моя статья о том, что, по факту, наше государство стоит на страже должника, поощряя жизнь в долг. Безответственность банков при выдаче кредитов уравновешивалась безответственностью граждан, их бравших. Как говорится, если долги до гроба – дураки оба. В 2005 году на пике «тучных» лет люди без удержу брали кредиты для того, чтобы жить сейчас, прямо сейчас, не думая о том, что будет завтра. К концу того же 2005 года на одно домохозяйство в Екатеринбурге приходилось 2.6 кредита. Никто не думал про это «завтра», которое когда-а ещё наступит… Кризис был неизбежен, потому что нельзя постоянно брать в долг у будущего, бездарно проедая созданное предыдущими поколениями.
Сегодня банки стали считать деньги более внимательно, по-иному оценивать риски. Оказалось, что если поступать строго «по закону» и по инструкциям Центробанка, уже к осени этого года нас (а, вернее, службу приставов) ждёт десятикратный (!!!) рост дел о взыскании долгов. И справиться с таким валом должна, видимо, неэффективная, забюрокраченная, негибкая, архаичная по методам работы служба судебных приставов какая есть. Да она уже утонула в потоке несделанного и отложенного на то же «завтра»!
Предложения об улучшении работы службы судебных приставов, высказанные в этой статье, были учтены Госдумой РФ при разработке дополнений законов о банкротстве и закона об исполнительном производстве. Как достижение сегодня подаётся то, что должникам ограничивают выезд за границу, хотя эта норма была прописана в законе ещё в 2003 году. Приставы проводят душеспасительные беседы с должниками с помощью православных батюшек – дабы усовестить их. Как правило, эти должники разыскиваются за уклонение от уплаты алиментов. И вроде как один из должников даже уплатил алименты после беседы с батюшкой. И всё это подаётся как огромное достижение. Ура! Ура! Гора родила мышь!
Приставы в частных разговорах постоянно ссылаются на то, что у них очень много дел: они ими завалены по самую маковку. Но ведь если ничего не делать, как сегодня, то дел будет ещё больше, а значит, штат должен быть увеличен и бюджет в очередной раз должен профинансировать существование этой почти бесполезной службы.
Наверное, в таком состоянии дел повинны не только приставы. Скорее всего, здесь существует какой-то просчет, неверная методика, неверная организация самой основы деятельности этой службы. Для её заинтересованности во взыскании необходимо, на мой взгляд, выплачивать проценты за принудительное исполнение судебных решений. Сегодня выплачивается службе в целом 7% от взысканной суммы за взыскание любой степени сложности. Но долг долгу – рознь. Можно бы было поднять «потолок» вознаграждения приставам за взыскание долга до, к примеру, трети суммы. Или – давняя идея: дать возможность взыскателю обращаться в частные службы приставов или коллекторские агентства. Пусть взыскатель сам учитывает легкость взыскания, ведь миллион рублей с предприятия, обладающего активами, взыскать гораздо легче, нежели с вечно пьющего обитателя рабочих трущоб и определяет, в какую службу – государственную или частную – ему обратиться. Принцип должен быть один: исполнение закона обязательно для всех. И то, что человек посвятил свою жизнь водке и ведёт асоциальный образ жизни, не должно являться основанием для списания его долгов.
Сегодня же с подачи приставов несколько сенаторов внесли в Госдуму проект поправок в статьи 5 и 30 закона «Об исполнительном производстве», где предлагают сделать минимальной суммой, к принудительному взысканию которой привлекается федеральная служба судебных приставов, 500 рублей. То есть, по мысли сенаторов, воровать и нарушать по мелочи можно. И вам за это ничего не будет.
В той же статье в 2005 году я предложил механизм принудительного банкротства гражданина, демонстративно не желающего отвечать по своим долгам. На мой взгляд, банкротство должно было повлечь за собой запрет на вождение автотранспортных средств (кроме случаев, когда должник работает водителем и зарабатывает этим себе на жизнь), запрет на выезд за границу, проживание в жилье только по социальным нормам (сегодня это 18 кв. м на человека) и – самое главное – штамп «банкрот», который по решению суда ставится в паспорт, для того чтобы работодатель или банкир знал, кто перед ним сидит.
Из всего пакета пока реализован только запрет на выезд за границу.
Взять, к примеру, проблему неоплаты собственниками коммунальных услуг. Сегодня, если у собственника это единственное жильё, коммунальщики практически не смогут взыскать с него средства по суду. Потому как у пьющего собственника за душой, как правило, ничего нет, выселять его некуда. В то же время существуют проекты возрождения уральской деревни. И во многих уральских деревнях, насколько я знаю, есть пустующие дома, которые стоят просто копейки. Должников можно переселять туда. Можно, чтоб уж совсем всё было красиво, строить муниципальное жилье (да – да, а не ротонды на берегу городского пруда) или муниципальные общежития и частично переселять должников туда. Только в этом случае необходимо их «рассеивать» по территории города, потому как много должников в одном месте превратит это общежитие в рассадник криминала и головную боль всех окрестных домов.
Однажды в каком-то фильме я видел сцену, в которой пожилой «крутой парень» учил молодого: «В критической ситуации есть три возможности. Первая: сделать что-то неправильно. Попытаться использовать свой шанс. И потом ответить за своё неправильное решение. Вторая: сделать всё правильно. Использовать свой шанс и выиграть. И третья: не делать ничего. В этом случае ты точно проиграешь.»
Беда в том, что наша правоохранительная система больна. Больна с головы до пят. От мудрого руководства и далее вниз, по вертикали. И одна из болезней этой системы называется не очень прилично: запор. То есть если даже жалобами и стенаниями, обращениями в прокуратуру и подобными вещами гражданам удаётся добиться справедливого гражданского суда, далее исполнительный лист попадает к приставам-исполнителям, после чего…
А всё.
После попадания исполнительного листа к приставам-исполнителям, во всяком случае в Свердловской области, больше ничего не будет. Потому что взыскание долгов – это труд. А наши приставы-исполнители – это такие же государственные служащие (читай: чиновники), которым зарплату платят не за результат труда, а за красивые отчёты о намерениях потрудиться. И приставы озабочены не исполнением судебных решений, а совершенно другими вещами: например, повышением престижа службы, отчётностью, повышением своей квалификации и уровня образования – почему-то всегда с отрывом от производства. Всё это – вещи, конечно, полезные и нужные, но главное-то всё же - исполнение судебных решений. А впечатление создаётся такое, что приставы работают под девизом «Как бы чем-нибудь таким заняться, чтоб ничего не делать и никого не обидеть». А у них работа такая – ровно половину людей, с ними контактирующих, они должны обидеть и заставить смириться под властью закона, а другой половине – даровать веру в справедливость и честный суд. На деле же недовольны все – и приставы в том числе. В их среде витают пораженческие настроения – с таким валом проблем, годами не решаемых, быстро не справиться, а взыскатели и ответчики непрерывно жалуются – одни на действие, другие – на бездействие ССП. Лучше в таком случае ничего не делать – поберечь свои нервы.
И существует масса абсолютно законных способов не делать ничего в смысле взыскания долга, заканчивая исполнительные производства без исполнения – то есть пшиком, «Актом о невозможности взыскания».
Тут необходимо пояснить, с чего бы это вдруг индивидуальный предприниматель Головин так осерчал на службу приставов-исполнителей. Дело в том, что мой бизнес – прокат строительных инструментов без залога – строится на доверии к клиенту. И, что греха таить, клиент не всегда бывает честен. Бывает, что клиент моё имущество теряет, или его воруют у клиента, или он сдаёт инструмент с задержкой… В общем ситуации в жизни бывают разные. И именно для таких ситуаций и придуманы суды и различные правоохранительные структуры. А для того, чтобы этим структурам было из каких денег платить зарплату, я плачу налоги. И наперекор обстоятельствам занимаюсь своей деятельностью, рискуя разориться.
Только наши государственные структуры занимаются чем угодно, кроме реальной помощи предпринимателям, которым и надо-то всего лишь, чтобы они исполняли свои служебные обязанности. Про милицию лучше вообще промолчать и выпить стоя, не чокаясь, вспоминая убиенных битцевским маньяком и всеми майорами евсюковыми во всех уголках нашей необъятной родины.
Немного статистики. По состоянию на 15 июля 2009 года, по моим заявлениям в службе судебных приставов Свердловской области находится (похоронено) больше 100 исполнительных листов, по 9 листам исполнительные производства окончены без исполнения, 15 исполнительных листов утеряны, хотя приставы если и могут в этом признаться, то только под пыткой, 4 исполнительных листа отправлены почему-то обратно в суд (это все равно что отправить их, например, в адрес ООН) и несколько посланы по адресам несуществующих фирм, в которых якобы работают должники, где они и сгинули (имеются в виду и исполнительные листы, и должники тоже). Общая сумма, предъявляемая мною к должникам, равна 4 883 783,29 руб. Как мой малый бизнес до сих пор жив при такой «помощи» госслужащих – сам удивляюсь!
Мне не надо льготных кредитов, не надо полумифических «программ помощи малому бизнесу», не надо государственного и муниципального заказа, не надо заклинаний с трибун о поддержке меня как малого предпринимателя. С началом кризиса мне даже помещения в аренду не нужны. Мне надо сущей малости – ЧТОБЫ ЧИНОВНИКИ РАБОТАЛИ.
Наверное я хочу слишком многого.
Несколько лет назад, в сентябре 2005 года, в одном из деловых журналов Екатеринбурга была опубликована моя статья о том, что, по факту, наше государство стоит на страже должника, поощряя жизнь в долг. Безответственность банков при выдаче кредитов уравновешивалась безответственностью граждан, их бравших. Как говорится, если долги до гроба – дураки оба. В 2005 году на пике «тучных» лет люди без удержу брали кредиты для того, чтобы жить сейчас, прямо сейчас, не думая о том, что будет завтра. К концу того же 2005 года на одно домохозяйство в Екатеринбурге приходилось 2.6 кредита. Никто не думал про это «завтра», которое когда-а ещё наступит… Кризис был неизбежен, потому что нельзя постоянно брать в долг у будущего, бездарно проедая созданное предыдущими поколениями.
Сегодня банки стали считать деньги более внимательно, по-иному оценивать риски. Оказалось, что если поступать строго «по закону» и по инструкциям Центробанка, уже к осени этого года нас (а, вернее, службу приставов) ждёт десятикратный (!!!) рост дел о взыскании долгов. И справиться с таким валом должна, видимо, неэффективная, забюрокраченная, негибкая, архаичная по методам работы служба судебных приставов какая есть. Да она уже утонула в потоке несделанного и отложенного на то же «завтра»!
Предложения об улучшении работы службы судебных приставов, высказанные в этой статье, были учтены Госдумой РФ при разработке дополнений законов о банкротстве и закона об исполнительном производстве. Как достижение сегодня подаётся то, что должникам ограничивают выезд за границу, хотя эта норма была прописана в законе ещё в 2003 году. Приставы проводят душеспасительные беседы с должниками с помощью православных батюшек – дабы усовестить их. Как правило, эти должники разыскиваются за уклонение от уплаты алиментов. И вроде как один из должников даже уплатил алименты после беседы с батюшкой. И всё это подаётся как огромное достижение. Ура! Ура! Гора родила мышь!
Приставы в частных разговорах постоянно ссылаются на то, что у них очень много дел: они ими завалены по самую маковку. Но ведь если ничего не делать, как сегодня, то дел будет ещё больше, а значит, штат должен быть увеличен и бюджет в очередной раз должен профинансировать существование этой почти бесполезной службы.
Наверное, в таком состоянии дел повинны не только приставы. Скорее всего, здесь существует какой-то просчет, неверная методика, неверная организация самой основы деятельности этой службы. Для её заинтересованности во взыскании необходимо, на мой взгляд, выплачивать проценты за принудительное исполнение судебных решений. Сегодня выплачивается службе в целом 7% от взысканной суммы за взыскание любой степени сложности. Но долг долгу – рознь. Можно бы было поднять «потолок» вознаграждения приставам за взыскание долга до, к примеру, трети суммы. Или – давняя идея: дать возможность взыскателю обращаться в частные службы приставов или коллекторские агентства. Пусть взыскатель сам учитывает легкость взыскания, ведь миллион рублей с предприятия, обладающего активами, взыскать гораздо легче, нежели с вечно пьющего обитателя рабочих трущоб и определяет, в какую службу – государственную или частную – ему обратиться. Принцип должен быть один: исполнение закона обязательно для всех. И то, что человек посвятил свою жизнь водке и ведёт асоциальный образ жизни, не должно являться основанием для списания его долгов.
Сегодня же с подачи приставов несколько сенаторов внесли в Госдуму проект поправок в статьи 5 и 30 закона «Об исполнительном производстве», где предлагают сделать минимальной суммой, к принудительному взысканию которой привлекается федеральная служба судебных приставов, 500 рублей. То есть, по мысли сенаторов, воровать и нарушать по мелочи можно. И вам за это ничего не будет.
В той же статье в 2005 году я предложил механизм принудительного банкротства гражданина, демонстративно не желающего отвечать по своим долгам. На мой взгляд, банкротство должно было повлечь за собой запрет на вождение автотранспортных средств (кроме случаев, когда должник работает водителем и зарабатывает этим себе на жизнь), запрет на выезд за границу, проживание в жилье только по социальным нормам (сегодня это 18 кв. м на человека) и – самое главное – штамп «банкрот», который по решению суда ставится в паспорт, для того чтобы работодатель или банкир знал, кто перед ним сидит.
Из всего пакета пока реализован только запрет на выезд за границу.
Взять, к примеру, проблему неоплаты собственниками коммунальных услуг. Сегодня, если у собственника это единственное жильё, коммунальщики практически не смогут взыскать с него средства по суду. Потому как у пьющего собственника за душой, как правило, ничего нет, выселять его некуда. В то же время существуют проекты возрождения уральской деревни. И во многих уральских деревнях, насколько я знаю, есть пустующие дома, которые стоят просто копейки. Должников можно переселять туда. Можно, чтоб уж совсем всё было красиво, строить муниципальное жилье (да – да, а не ротонды на берегу городского пруда) или муниципальные общежития и частично переселять должников туда. Только в этом случае необходимо их «рассеивать» по территории города, потому как много должников в одном месте превратит это общежитие в рассадник криминала и головную боль всех окрестных домов.
Однажды в каком-то фильме я видел сцену, в которой пожилой «крутой парень» учил молодого: «В критической ситуации есть три возможности. Первая: сделать что-то неправильно. Попытаться использовать свой шанс. И потом ответить за своё неправильное решение. Вторая: сделать всё правильно. Использовать свой шанс и выиграть. И третья: не делать ничего. В этом случае ты точно проиграешь.»
n
news@e1.ru
Тема автоматически закрыта.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.