В ночь с 18 на 19 апреля в Екатеринбург привезут благодатный огонь из Иерусалима
Ф
*ФлyдеpЪ*
Ещё раз о "чудесной" природе благодатного огня:
А. Кураев (куда ещё более православный источник)
из общения с греческим патриархом:
"Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142508.0
Там же:
"Пока я полагаю, что чудо с огнем было. В его честь было уcтановлено ежегодное литургическое воспоминание-representation. А потом в восприятии некоторых людей стерлась грань между первопричиной и ее образом.
И ещё:
Свидетельствует игумен монастыря н Св. Архангелов (ААЦ) иеромонах Гевонд Оганесян, который 9 лет присутствовал на церемонии освящения огня, и лично знакомом с теми священниками ААЦ, которые входили внутрь Кувуклия для освящения огня вместе с греческим патриархом.
«К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую»[Л-7, Гевонд Оганесян, 2006].
Добавлено от 29.04.2008.
Пояснения сделанные Гевондом Оганесяном: "Отмечу, моя статья в инете о самой процесии, я пропустил об одном моменте, о той лампаде, которую по началу вносят еще до того как запечатывают Гроб... я тогда думал, что официально вносенная Лампада уже зажжена, и от которой и зажигают вторую лампаду, но оказывается что официальную зажигают от первой...
Ибо когда входят во внутрь - уже обе горят...
После выноса официальной(проходит минут 10-15) , когда начианется наш Крестный Ход и когда уже ТВ не снимают греческий монах выносит эту лампаду...."
Таким образом, огонь горит в неугасимой лападе ещё до вноса второй лампады после снятия печати.
А. Кураев (куда ещё более православный источник)
из общения с греческим патриархом:
"Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142508.0
Там же:
"Пока я полагаю, что чудо с огнем было. В его честь было уcтановлено ежегодное литургическое воспоминание-representation. А потом в восприятии некоторых людей стерлась грань между первопричиной и ее образом.
И ещё:
Свидетельствует игумен монастыря н Св. Архангелов (ААЦ) иеромонах Гевонд Оганесян, который 9 лет присутствовал на церемонии освящения огня, и лично знакомом с теми священниками ААЦ, которые входили внутрь Кувуклия для освящения огня вместе с греческим патриархом.
«К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую»[Л-7, Гевонд Оганесян, 2006].
Добавлено от 29.04.2008.
Пояснения сделанные Гевондом Оганесяном: "Отмечу, моя статья в инете о самой процесии, я пропустил об одном моменте, о той лампаде, которую по началу вносят еще до того как запечатывают Гроб... я тогда думал, что официально вносенная Лампада уже зажжена, и от которой и зажигают вторую лампаду, но оказывается что официальную зажигают от первой...
Ибо когда входят во внутрь - уже обе горят...
После выноса официальной(проходит минут 10-15) , когда начианется наш Крестный Ход и когда уже ТВ не снимают греческий монах выносит эту лампаду...."
Таким образом, огонь горит в неугасимой лападе ещё до вноса второй лампады после снятия печати.
Ф
*ФлyдеpЪ*
Сами-же православные иерархи говорят, что это никакое не чудо, а РЕПРЕЗЕНТАЦИЯ
т.е., по-русски говоря, постановочное действо
т.е., по-русски говоря, постановочное действо
Ф
*ФлyдеpЪ*
Мне не интересно читать чьи-то нелепые опровержения на тему чуда. Вот и все!
Удивительный пример непробиваемой тупости.
Кураев по-вашему хто? **дЪ ЕретическийЪ???
[Сообщение изменено пользователем 18.04.2009 15:10]
n
norge®
вы меня оч удивляете! Поверьте, я давно убедился что для большинства жителей Ебурга, техническое-гидролизное-заводское .. намного реальнее чем природное-духовное-моральное! Разбираетесь в теории архитектуры? мм? В основу была заложена концепция ГОРОД-ЗАВОД, что как мы и видим весьма успешно)
Поверьте, тут не вопрос Бога Иисуса Христа, РПЦ, Пасхи, благодатного огня и т.д. Всё что происходит - это Е1 подогревает ненависть к Вере!)) Любая форма мышления, выходящая за рамки технической урбанизированной логики, в этом городе, и на этом форуме в частности, совсем не работает) Поэтому, не нарушайте их идилию, и их перфект...) Их совсем не интересуют вопросы безконечности)
Я тоже глубоко верующий, но не православный, но всё же вас с праздником))
Ф
*ФлyдеpЪ*
Поверьте, тут не вопрос Бога Иисуса Христа, РПЦ, Пасхи, благодатного огня и т.д. Всё что происходит - это Е1 подогревает ненависть к Вере!)) Любая форма мышления, выходящая за рамки технической урбанизированной логики, в этом городе, и на этом форуме в частности, совсем не работает) Поэтому, не нарушайте их идилию, и их перфект...) Их совсем не интересуют вопросы безконечности)
Да уш...
Аминазин клиенту
[Сообщение изменено пользователем 18.04.2009 15:20]
M
M@W@
ГОРОД-ЗАВОД
это точно! Санкт-Перербург в вопросе веры, а также, уважения к культуре Христианства намного выше. Хотя ведь та же Россия! Но "Культурный Центр" - это конечно не "Город-Завод"
Ф
*ФлyдеpЪ*
"Культурный Центр" - это конечно не "Город-Завод"
Канешна. Сама-то коренная петербурженка в 10 поколениях, наверно
в
вагнер
Офигеть. 100 дармоедов
А чё им ...бюджет позволяет.
Это ж целый самолёт попами забьют. А все епархии делегации отправят?
Ж
Жан-Поль Маратыч
Санкт-Перербург в вопросе веры, а также, уважения к культуре Христианства намного выше.
То-то там революцию устроили и первыми попов погнали.
Ф
*ФлyдеpЪ*
А все епархии делегации отправят?
Конечно. На халявку в ИзраИль слетать.
Какой попяра от халявы откажется?
p
pavel_sol
Офигеть. 100 дармоедов
Нехило оторвутся ребятки...
Билет туда-обратно тысяч 20 стоит, это сколько бабушек должно в копилочку по червонцу кинуть, чтоб на такое развлечение наскрести...
Ф
*ФлyдеpЪ*
это сколько бабушек должно в копилочку по червонцу кинуть, чтоб на такое развлечение наскрести...
А что, 5 старух - рубль (с)
из анекдота про Раскольникова
d
dbone
Позабудьте вы жидовничевские религии - я ваш новый Бог и дарю всей пастве Свою, настоящую Библию!
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Молитесь - дети земли, да веруйте!
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Молитесь - дети земли, да веруйте!
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
B
* BlackLancer *(спасатель-Басн...
намного выше
ничего. Скоро и в городе-цареубийце вера охватит народные массы целиком. Флудеры - это остаточное явление, как в своё время коммуняки
в
вагнер
это сколько бабушек должно в копилочку по червонцу кинуть, чтоб на такое развлечение наскрести...
А кто-нибудь в курсе, есть ли у РПЦ какой-нибудь официальный документ, которым предусмотрено на какие именно цели тратятся пожертвования?
Сто попов летают за огнём (нет сомнений, что это очень важный артефакт, но зачем сто курьеров) и при этом клянчат деньги на восстановление церкви в каких-нибудь пикулях.
[Сообщение изменено пользователем 18.04.2009 15:43]
d
dbone
ничего. Скоро и в городе-цареубийце вера охватит народные массы целиком. Флудеры - это остаточное явление, как в своё время коммуняки
Падай ниц смерд да читай МОЛИТВУ ВСЕЛЕНСКОГО МИРОЗДАНИЯ, иначе ад!
p
pavel_sol
Значит пол мира бредит, и люди , находящиеся в Храме Господнем психи! Ну впрочем дело Ваше.
Эк Вы передёргиваете, голубушка... Сосчитайте-ка, сколько в мире православных, которые в этот огонь верят... Католики, к Вашему сведению, это Ваше "чудо" не признают.
Господа, сегодня зарегестрировалась на данной сайте, посоветовали друзья, сказали, что у Вас очень хорошо, умные и здравомыслящие люди присутствуют. Очень засомневалась , что по адресу.
Друзья Вас не обманули, потому как неадекватных православных на сайте и в самом деле немного, а все остальные, хотя и не верят, очень умные и здравомыслящие.
B
* BlackLancer *(спасатель-Басн...
Падай ниц смерд да
сам падай на колени, прыщЪ
Ф
*ФлyдеpЪ*
А. Кураев (куда ещё более православный источник)
из общения с греческим патриархом:
"Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142508.0
Там же:
"Пока я полагаю, что чудо с огнем было. В его честь было уcтановлено ежегодное литургическое воспоминание-representation. А потом в восприятии некоторых людей стерлась грань между первопричиной и ее образом.
И ещё:
Свидетельствует игумен монастыря н Св. Архангелов (ААЦ) иеромонах Гевонд Оганесян, который 9 лет присутствовал на церемонии освящения огня, и лично знакомом с теми священниками ААЦ, которые входили внутрь Кувуклия для освящения огня вместе с греческим патриархом.
«К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую»[Л-7, Гевонд Оганесян, 2006].
Добавлено от 29.04.2008.
Пояснения сделанные Гевондом Оганесяном: "Отмечу, моя статья в инете о самой процесии, я пропустил об одном моменте, о той лампаде, которую по началу вносят еще до того как запечатывают Гроб... я тогда думал, что официально вносенная Лампада уже зажжена, и от которой и зажигают вторую лампаду, но оказывается что официальную зажигают от первой...
Ибо когда входят во внутрь - уже обе горят...
После выноса официальной(проходит минут 10-15) , когда начианется наш Крестный Ход и когда уже ТВ не снимают греческий монах выносит эту лампаду...."
Таким образом, огонь горит в неугасимой лападе ещё до вноса второй лампады после снятия печати.
—1 | +
Вот он, пример иррационального мЫшленья фанатика.
Ставит минус за цитирование Кураева
Сложно фанатику без веры в чудо жить
ЗЫ: вот ты бы лучше чем минусить, опроверг-бы православных авторитетов
Ф
*ФлyдеpЪ*
Прекращайте срач, товарищи коммуняки-атеисты! Иначе тема будет закрыта
это что за явление?
Ф
*ФлyдеpЪ*
[Сообщение удалено пользователем 18.04.2009 15:47]
B
* BlackLancer *(спасатель-Басн...
это что за явление?
Последнее Китайское Предупреждение
p
pavel_sol
Интересно, если, на спичечных коробках писать "Благодатные спички" и продавать их в церкви, пойдет дело?
Не боитесь попасть под действие закона о недобросовестной рекламе?
в
вагнер
В то же время:
Издание РБК daily 5 ноября 2008 года сообщало о письме Патриарха Алексия II Президенту России[13], которое, ссылаясь на «новые финансовые условия», предлагало распространить действие системы страхования вкладов физических лиц на все денежные средства РПЦ, размещённые на банковских счетах, включая расчётные; Патриарх также просил о преференциях по оплате коммунальных услуг и освобождении от налога на имущество всех объектов, которые она использует для осуществления своей уставной деятельности (по действующему Налоговому кодексу, налогом на имущество не облагаются лишь те объекты, которые подподают под определение «имущество, используемое для осуществления религиозной деятельности»[14]). Письмо также содержало просьбу о выделении Московской патриархии беспроцентной ссуды для «минимизации негативных последствий финансовой нестабильности»[13]. Как выяснила «Независимая газета» замглавы ОВЦС протоиерей Всеволод Чаплин, 5 ноября 2008 года раскритиковавший мировую финансовую систему за отрыв от «реального труда» и призвавший россиян оставлять хоть малую лепту на помощь бедным, не знает, что «в канун Дня народного единства сама РПЦ выступила в роли нуждающегося в финансовой помощи»[15][16].
В начале февраля 2009 года журнал Русский Newsweek сообщал, что в связи с кризисом структуры РПЦ вынуждены сокращать персонал и неприоритетные программы[17].
В своём слове по богослужении в Калининграде 22 марта 2009 года избранный в январе того же года Патриарх Кирилл сказал: «Как мы еще не чувствуем всей боли кризиса, так и Церковь ее не чувствует, но должны готовиться ко временам, когда может существенно сократиться финансирование церковных программ.»[18]
Издание РБК daily 5 ноября 2008 года сообщало о письме Патриарха Алексия II Президенту России[13], которое, ссылаясь на «новые финансовые условия», предлагало распространить действие системы страхования вкладов физических лиц на все денежные средства РПЦ, размещённые на банковских счетах, включая расчётные; Патриарх также просил о преференциях по оплате коммунальных услуг и освобождении от налога на имущество всех объектов, которые она использует для осуществления своей уставной деятельности (по действующему Налоговому кодексу, налогом на имущество не облагаются лишь те объекты, которые подподают под определение «имущество, используемое для осуществления религиозной деятельности»[14]). Письмо также содержало просьбу о выделении Московской патриархии беспроцентной ссуды для «минимизации негативных последствий финансовой нестабильности»[13]. Как выяснила «Независимая газета» замглавы ОВЦС протоиерей Всеволод Чаплин, 5 ноября 2008 года раскритиковавший мировую финансовую систему за отрыв от «реального труда» и призвавший россиян оставлять хоть малую лепту на помощь бедным, не знает, что «в канун Дня народного единства сама РПЦ выступила в роли нуждающегося в финансовой помощи»[15][16].
В начале февраля 2009 года журнал Русский Newsweek сообщал, что в связи с кризисом структуры РПЦ вынуждены сокращать персонал и неприоритетные программы[17].
В своём слове по богослужении в Калининграде 22 марта 2009 года избранный в январе того же года Патриарх Кирилл сказал: «Как мы еще не чувствуем всей боли кризиса, так и Церковь ее не чувствует, но должны готовиться ко временам, когда может существенно сократиться финансирование церковных программ.»[18]
Ж
Жан-Поль Маратыч
Не боитесь попасть под действие закона о недобросовестной рекламе?
В церкви о добросовестности и морали говорить не принято, там деньги решают все. Попы отмажут
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.