2 февраля исполняется 50 лет со дня гибели группы Дятлова
А
@Анютка@
лично я - всегда
ну вот сейчас опытный товарищ турист нам и расскажет, что в палатка как то отапливается.
А
@Анютка@
они спали на улиице без курток. они идиоты?
в палатке они спали!!!
С
Свeтлана2000
в палатке они спали!!!
а на улице как оказались? Изнутри вытаскивать несподручно было?
P
PEP_82
http://falloutsite.net/index.php?showtopic=2234 Вот тут научные и адекватные до последних подробностей версии. Лично я придерживаюсь реконструкции событий №1
w
waserman\'
на ОАКе поройтесь
там тоже были реальные версии
там тоже были реальные версии
R
RavenJ (ворон-одиночка)
Вообще, этот спор ниочем. Все-равно правды не узнаем...
Куда уж конкретнее?
А столбиков с указателями там нет. И проходил его я каждый раз траверсом.
Я - МС по тому же спорту. И ходил на Пупы зимой в том числе.
Теперь веришь?
в каком месте? укажите конкретно...
Куда уж конкретнее?
С северной стороны
А столбиков с указателями там нет. И проходил его я каждый раз траверсом.
и я тоже...КМС по спортивному туризму...
Я - МС по тому же спорту. И ходил на Пупы зимой в том числе.
Теперь веришь?
m
mirulka
А мне пачему-то "Ведьма из Блэр" завспоминалась чего-то..
Б
Барнаульский рабочий
что в палатка как то отапливается.
Конечно отапливается, у них была печка. И по архивам , когда палатку обнаружили она почему-то лежала дном на полу полатки. Не странно? А должна быть на ножках.
Б
Барнаульский рабочий
придерживаюсь реконструкции событий №1
Коментарий с этого сайта - ( Тогда картина происшедшего представляется следующей. Инфразвук обрушился на ребят в тот момент, когда один из них (а скорее всего, одна из девушек) вышел из палатки по естественной необходимости. Внезапное ощущение ужаса привело к истошному крику и бегству в произвольную сторону. Проснувшиеся от крика туристы, в свою очередь, оказались под воздействием фактора, вызывающего дикий ужас, и в панике покинули палатку. )
Много раз был в походах, в случае проблем за палаткой, все должны оставаться в палатке, шалаше, избе - первое правило. В случае возникновение проблем в самой палатке - немедля её покинуть. Подтвердит любой опытный турист.
R
RavenJ (ворон-одиночка)
Подтверждаю :-)
G
Gatti
Главные вопросы в следующем:
1. Почему вообще решили ночью в -20 на столь далекое расстояние покинуть палатку.
2. Почему сделали это столь спешно.
3. Почему сделали это все вместе и ни один человек не пожелал оставатся в палатке с теплыми вещами, предпочтя почти голышем в -20 на морозе.
Всякие НЛО, отметаю напрочь - только человеческий фактор.
Коллективное сумашествие и умопомешательство- тоже. Просто убежать из палатки с теплыми вещами на мороз в минус 20 - даже полный дурак не додумается.
Тем более психи разбежались бы кто куда, а не в одном направлении.
Решение группы по покиданию палатки носят явно осмысленный характе с явными осознанием опасности. Причем угроза по мнению членов группы исключала дальнейшее нахождение в палатке по причине смертельной опасности.
И тут на мой взгляд, ключевое значение имеет непосредственный опыт общения с радиацией двух ребят из группы (опыты одного и участие в ликвидации радиактивной авариидругого), а также несомненное знание опасности радиации другими членами группы (студенты УПИ во главе 5 курсником Дятловым).
Поэтому в ту ночь на мой взгляд имело в районе палатки место явление, которое ребята приняли за атомный взрыв либо аварию.
Это явление мог быть что угодно - природное явление в виде сияния, взрыв остатков ракетоносителя...Не суть важно.
Главное что
1. это явление произошло недалеко от палатки и было действительно неординарным (взрыв, яркое свечение и т.п.)
2. Все участники группы одинаково оценили и осознали угрозу. Такой угрозой могла быть только угроза радиационного облучения.
Ни медведь, ни зеки, ни карлики ни что другое не могло заставить физических сильных людей в минус 20 ночью уйти на грани паники.Просто обычное световое являние или НЛО в небе - не могло заставить их спешно покинуть палатку. Ну висит в небе шар - где угроза? Ну светится небо и чо? Бежать сломя голову?
Один из группы вышел из палатки и увидел необычное явление. Далее позвал еще когото - после чего происходящее было ошибочно индентифицированно как ядерный взрыв, но замечу небезосновательно.
Поэтому после увиденного явления принятого за ядерный взрыв группой было принято единственное правильное решение - любой ценой уйти из зоны поражения. Отсюда и спешность, и движение вниз склона а не к лабазу.
Дальше началсь просто борьба за выживание без шансов - ибо ночью, без одежды, в -20 - имея на руках раненных.
Кстати повреждения Дубининой, Тибо и Золотарева (почему они а не другие - не самые опытные в составе группы) - это травмы которые они вполне могли получить при спуске со склона в темноте. Упасть челюстью вперед и откусить язык - вполне вероятно. Ребра сломать - не вижу ничего сложного, перелом основания черепа тоже не трудно - подскользнулся на ледянном насте, упал на спину головой о лед.
Кто не верит - пусть попробует ночью спустится с горы и умножить это на мороз -20 с ветром, когда полуобмороженные руки и ноги и не та координация.
Варианта у Дятлова было три -
1. переночевать на месте (а это автоматически гибель раненных)
2. Идти с к лабазу (это далеко - значит либо бросать ранненых, либо брать их с собой и погибнуть с ними в лучшем случае на половине пути к лабазу)
3. Вернутся за вещами в палатку, оказать первую помощь раненым и поутру идти к лабазу, оттуда за помощью в поселок.
Выбрали третий варинант.
Группу с раненными в результате спуска оставляют с КОлеватовым.
Другая группа Дятлов, Слободин, Дорошенко, Колмогорова, Кривонищенко пытаются вернутся в палатку.
То что они до нее не дошли - ничего удивительного, ибо просто нужно на шкуре знать что такое -20 на склоне горы, ночью и без одежды.
Удивительное другое - как вообще можно было продвинутся на 630 метров (Зина Колмогорова) в таких условиях вверх по склону.
Боролись до конца и боролись героически.
На мой взгляд живые могли остатся только при 1. варианте - то есть ночевка у ручья. Но в живых остались сильнейшие - таже Колмогорова, Дятлов.
Они предпочли умереть спасая товарищей - почет им вечная память.
[Сообщение изменено пользователем 20.01.2009 22:19]
1. Почему вообще решили ночью в -20 на столь далекое расстояние покинуть палатку.
2. Почему сделали это столь спешно.
3. Почему сделали это все вместе и ни один человек не пожелал оставатся в палатке с теплыми вещами, предпочтя почти голышем в -20 на морозе.
Всякие НЛО, отметаю напрочь - только человеческий фактор.
Коллективное сумашествие и умопомешательство- тоже. Просто убежать из палатки с теплыми вещами на мороз в минус 20 - даже полный дурак не додумается.
Тем более психи разбежались бы кто куда, а не в одном направлении.
Решение группы по покиданию палатки носят явно осмысленный характе с явными осознанием опасности. Причем угроза по мнению членов группы исключала дальнейшее нахождение в палатке по причине смертельной опасности.
И тут на мой взгляд, ключевое значение имеет непосредственный опыт общения с радиацией двух ребят из группы (опыты одного и участие в ликвидации радиактивной авариидругого), а также несомненное знание опасности радиации другими членами группы (студенты УПИ во главе 5 курсником Дятловым).
Поэтому в ту ночь на мой взгляд имело в районе палатки место явление, которое ребята приняли за атомный взрыв либо аварию.
Это явление мог быть что угодно - природное явление в виде сияния, взрыв остатков ракетоносителя...Не суть важно.
Главное что
1. это явление произошло недалеко от палатки и было действительно неординарным (взрыв, яркое свечение и т.п.)
2. Все участники группы одинаково оценили и осознали угрозу. Такой угрозой могла быть только угроза радиационного облучения.
Ни медведь, ни зеки, ни карлики ни что другое не могло заставить физических сильных людей в минус 20 ночью уйти на грани паники.Просто обычное световое являние или НЛО в небе - не могло заставить их спешно покинуть палатку. Ну висит в небе шар - где угроза? Ну светится небо и чо? Бежать сломя голову?
Один из группы вышел из палатки и увидел необычное явление. Далее позвал еще когото - после чего происходящее было ошибочно индентифицированно как ядерный взрыв, но замечу небезосновательно.
Поэтому после увиденного явления принятого за ядерный взрыв группой было принято единственное правильное решение - любой ценой уйти из зоны поражения. Отсюда и спешность, и движение вниз склона а не к лабазу.
Дальше началсь просто борьба за выживание без шансов - ибо ночью, без одежды, в -20 - имея на руках раненных.
Кстати повреждения Дубининой, Тибо и Золотарева (почему они а не другие - не самые опытные в составе группы) - это травмы которые они вполне могли получить при спуске со склона в темноте. Упасть челюстью вперед и откусить язык - вполне вероятно. Ребра сломать - не вижу ничего сложного, перелом основания черепа тоже не трудно - подскользнулся на ледянном насте, упал на спину головой о лед.
Кто не верит - пусть попробует ночью спустится с горы и умножить это на мороз -20 с ветром, когда полуобмороженные руки и ноги и не та координация.
Варианта у Дятлова было три -
1. переночевать на месте (а это автоматически гибель раненных)
2. Идти с к лабазу (это далеко - значит либо бросать ранненых, либо брать их с собой и погибнуть с ними в лучшем случае на половине пути к лабазу)
3. Вернутся за вещами в палатку, оказать первую помощь раненым и поутру идти к лабазу, оттуда за помощью в поселок.
Выбрали третий варинант.
Группу с раненными в результате спуска оставляют с КОлеватовым.
Другая группа Дятлов, Слободин, Дорошенко, Колмогорова, Кривонищенко пытаются вернутся в палатку.
То что они до нее не дошли - ничего удивительного, ибо просто нужно на шкуре знать что такое -20 на склоне горы, ночью и без одежды.
Удивительное другое - как вообще можно было продвинутся на 630 метров (Зина Колмогорова) в таких условиях вверх по склону.
Боролись до конца и боролись героически.
На мой взгляд живые могли остатся только при 1. варианте - то есть ночевка у ручья. Но в живых остались сильнейшие - таже Колмогорова, Дятлов.
Они предпочли умереть спасая товарищей - почет им вечная память.
[Сообщение изменено пользователем 20.01.2009 22:19]
R
RavenJ (ворон-одиночка)
Имхуется мне, лавина все-таки была, и палатку засыпало сантиметров 50. Не меньше. Из-за этого и пришлось РЕЗАТЬ палатку изнутри.
Но что-то было и еще... Что заставило их БЕЖАТЬ от палатки.
Возможно, это "что-то еще" и стало причиной схода лавины.
ЗЫ: Лавины бывают не только такие, которые по телику показывают. Есть и мини-ливины. Сам не раз спускал такие. Особенно в Саянах красиво. Заползаешь на перевал 1Б (он больше подходит своей крутизной), подрезаешь карниз. И УУУУУУУУУУУХХХХХХХ!!!!!!! Мини-лавина сходит вниз. Склон для спуска чистый от снега. Бросаешь веревки и вниз без препятствий... :-)
Но что-то было и еще... Что заставило их БЕЖАТЬ от палатки.
Возможно, это "что-то еще" и стало причиной схода лавины.
ЗЫ: Лавины бывают не только такие, которые по телику показывают. Есть и мини-ливины. Сам не раз спускал такие. Особенно в Саянах красиво. Заползаешь на перевал 1Б (он больше подходит своей крутизной), подрезаешь карниз. И УУУУУУУУУУУХХХХХХХ!!!!!!! Мини-лавина сходит вниз. Склон для спуска чистый от снега. Бросаешь веревки и вниз без препятствий... :-)
q
qu-qu2
Вечная память.
И УВАЖЕНИЕ на долгие времена.
И УВАЖЕНИЕ на долгие времена.
G
Gatti
уже прошедшая лавина не могла заставить людей спешно покинуть место в чем мать родила.
ибо уже сшедшая лавина - это уже прошедшая угроза.
можно преположить что Дятлов и члены группы допускали возможность схода еще одной лавины и поэтому столь срочно покинули палатку.
но не могли дятловцы не осознавать опасности -20 градусного мороза ночью, который по своей смертельности был явно опасней возможной второй лавины.
q
qu-qu2
Еще одна версия, которая ни разу не звучала, но до кучи.., что бы никто не сказал, что и это не рассматривалось.
Ревность.
Отвергнутый или увидевший то, чего ему не нужно было видеть воздыхатель устроил вендетту.
Чушь, конечно, но нас там не было, а предположить можно все что угодно.
А девчонки там были ОГО-ГО. МЕЧТА.
Не обижайтесь, никого не хотел обидеть.
Я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ этих смелых людей.
Если версии с НЛО есть, то и эта, безумная, должна быть.
Еще раз, я УВАЖАЮ ЭТИХ СМЕЛЫХ ЛЮДЕЙ !!!!
Ревность.
Отвергнутый или увидевший то, чего ему не нужно было видеть воздыхатель устроил вендетту.
Чушь, конечно, но нас там не было, а предположить можно все что угодно.
А девчонки там были ОГО-ГО. МЕЧТА.
Не обижайтесь, никого не хотел обидеть.
Я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ этих смелых людей.
Если версии с НЛО есть, то и эта, безумная, должна быть.
Еще раз, я УВАЖАЮ ЭТИХ СМЕЛЫХ ЛЮДЕЙ !!!!
R
RavenJ (ворон-одиночка)
А я и не утверждал, что они покинули место ночлега из-за лавины. Я предположил, почему палатка разрезана ИЗНУТРИ.
Когда тебя во время сна засыпит в палатке снегом, в темноте, в тесноте, с опрокинутой и дымящей печкой найдешь выход? Вряд ли. Оптимальным будет разрезать палатку.
Выкладываю фото того района:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Собственно "Главный пуп"
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Там же
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А это ЮЖНЫЙ склон горы Холат-Сяхль (справа от останца). СЕВЕРНЫЙ - круче. И чо, мини-лавина сойти не может?
[Сообщение изменено пользователем 20.01.2009 23:06]
q
qu-qu2
И чо, мини-лавина сойти не может?
про лавину - бред.
R
RavenJ (ворон-одиночка)
Да Вы, батенька, просто не умеете их готовить!
А
Арифметик
версия с гептилом самая правдоподобная ,пары гептила вызвали удушье , военнные обнаружили группу уже погибшей .. сперва по запарке отвезли в гражданский морг , вернули тела на место с вертолёта , этим и объясняются травмы . ...
С
Саблезубый Щитень
говорили по телевизору что у того кого в ручье нашли, язык был откушен.
я склоняюсь что там испытания были натриевой ракеты.
Логично
С
Саблезубый Щитень
[Сообщение удалено пользователем 21.01.2009 00:25]
B
BIBISUXXX
а где журнал Следопыт купить можно???
по моему это такая библиографическая редкость нынче...
по моему это такая библиографическая редкость нынче...
С
Сознание как парашют - работае...
Есть и мини-ливины. Сам не раз спускал такие. Особенно в Саянах красиво. Заползаешь на перевал 1Б (он больше подходит своей крутизной), подрезаешь карниз
ммм... первое это ключевое слово "саян" сами понимаете не урал, другой характер рельефа, другие условия образования наста (посмотрите сами даже на своих фото: на Пупе вы пешком идете, на границе леса уже есть небольшое наколение снега, который регулярно задувает и хрен он полезет куда); второе 1Б - это немного другое, на урале можно найти оочень локальное препятствие, которое сойдет за 1Б, не надо забывать и о протяженности (на мой взгляд возможность 2-ки горной на урале (южный, средний, северный)- это больная фантазия альпиноидов), так что остановимся на н/к (край 1А, но с сильным натягом).
ДАЖЕ ЕСЛИ была был сход доски, ну это же УРАЛ, бежать никуда не надо, ибо вопторное явление крайне маловероятно, откапывайся и зализывай раны... холодных ночёвок никто не отменял и ничего критичного в этом нет... бросать всё - глупость, и вот в это я не верю!
Не обижайтесь, никого не хотел обидеть.
вот и забудьте что тут только что ляпнули, а ещё лучше удалите...
И чо, мини-лавина сойти не может?
неа! я эти склоны резал и резал, резал и резал и ничего не сходило... и на конжаке, и на ГУХе, и на молебном, и на отортене... до Пупов только не добрался...
Я - МС по тому же спорту.
очень приятно... вот и померялись пиписьками...
по моему это такая библиографическая редкость нынче...
присоединяюсь к вопросу! кто знает, где можно его найти?
С
Сережкин
фантазия человека безгранична и человек с фантазией хочет думать о правде как ему хотелось бы
палатка была не одна. в палатке №1 были найдены чехлы от платок №1 №2.
разрер был действительно сделан изнутри но не ножом. разрез рваный не ровный. он был сделан одним металличекской пряжкой на рюкзаке который находился внутри под сильным давлением.
нло гептил
а насчет языка , вы ни разу не видели аварий по телевизор, когда у человек лишался языка при столкновении? обычно при таком столкновении водитель или пассажир, который лишался языка, погибал, потому что удар был слишком быстрый молниеносный неожиданный и на большой скорости.
стечение обстоятельств. даже того небольшого градус склона вполне достаточно что бы однажды масса снега с этого склона съехала . и неизвестно что может вызвать такой сход лавины . палатки, шум людей.
нло гептил
весело читать
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.