Страсбургский суд обязал РФ выплатить 100 тысяч евро родственникам похищенных чеченцев

Все еще верите в бедных чеченцев? читаем

http://www.zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_...

))))))))))))))ну вроде чеченцы в горах изначально жили....)))))

Не путайте понятия "Россия" и россияне. Первое - государство, второе - население. Обращались россияне. Государство тоже имеет полное право обращаться в международный суд если его (государство) обидели его-же граждане. Только вот нахрена когда свой суд все по звонку решит как надо. Да и стремно :-)

Кстати, для лучшего понимания того, что в Чечне происходит можно ознакомиться со структурой власти в досоветской Чечне. Там никогда небыло единоличных лидеров, а был Совет. А сейчас там одни лидер, поддерживаемый штыками федеральных войск. Да еще бывший бандит. И по местным понятиям это форменный бардак. Заметили, что уже начинается грызня между чеченскими кланами ? То-ли еще будет...

А кто такие россияне? Русские вымирают, хачи русские города окупировали, эт да. А россиян не видел. А, это наверна медвепуты, дерьмократы и толерасты, защищающие права чехов, гомосеков, нарков, казнокрадов и прочей мрази?

Ты его сначала , это государство обидь, расскажешь потом как с тобой оно поступило :-D причем без международного суда.Ну детский сад право

Я же не говорю что государство щас все бросит и побежит плакаться в жилетку Страсбургу :-) но право такое имеет. Значит и любой гражданин имеет такое-же право если его государство обидело. Чисто формальный подход.

Интересно, как это граждане могут обидеть государство?
В царь-пушку нагадить? Двухглавого бройлера на ферме вырастить? :-D

В том то и дело, что формальный, т.е существующий только по видимости

Вы на меня-то чего обижаетесь ? идите в парламент, отстаивайте интересы, гоните в шею оттуда всех вышеназванных. Ваше право, быть избранным. Я лишь имею мнение не совпадающее с официальным мнением партии. И заметьте, никого не оскорбил, ни на одной стороне от линии фронта.

Ну вот граждане умудряются отсуживать... И не от хорошей жизни они в Страсбург жалуются... Грустно. Особенно если почитать статистику рождаемости и сравнить ее с количеством убывших на ПМЖ в страны с так сказать, более независимой судебной системой. Где-то примерно один к одному наверное получается.
Мне один иностранец сказал простую вещь, "Пока в вашей стране не перестанут давить пешеходов на пешеходном переходе, ничего у вас не изменится". И он в чем-то прав. Людям наплевать друг на друга. Че мы хотим от государства, там тоже люди, только плюнуть могут сильнее, свысока так сказать.

Так а куда еще гражданам, в отличие от государства, обращаться. Как говорят последняя инстанция. В Латвии вроде граждане туда же обращались

Жванецкого видели ? "Пахнет - отойди". Че его теперь, за прыщи замочить заодно вместе с его семьей ? Или скинуть атомную бомбу на Бразилию за то что дон Педро не нравится скажем Микки Маусу ? Прыщи у него неприятные, видите-ли. Остальная Бразилия тут при чем ?

Странно вроде простой вопрос задал...ответ на который "да" или "нет". Вы не знаете что ответить или просто не хотите отвечать?

не, не, никаких предъяв лично тебе. Просто такая позиция как "все россияне", "государство должно отвечать независимо от национальности потерпевшего", "я ни на одной стороне фронта" в таком вопросе ИМХО неправильно.

В чечне в 90-х был этнический конфликт русские/чехи, а не уголовная разборка между "дорогими россиянами". Все чтобы там не сделали русские солдаты с бедными чехами потом - все это должно быть оправдано русским обществом. Потому что за то ,что делали с нашими чехи, всю их поганную нацию нужно под корень.

А если будет позиция "у преступности и терроризма нет национальности", то и чечня и сербия повторяться уже в русских городах.

Вопрос филосовский, ответ развернутый. Попроще ? Нет, личная неприязнь двух отдельных граждан это не фашизм. Так понятнее ?

Тоесть если гражданину России неприятен(противен) гражданин Таджикистана из -за его смуглого цвета кожи, то это не есть фашизм? Или как?

Я все-таки считаю что не все так просто. Дудаев требовал Чечне независимости гораздо меньшей, чем Чечня имеет сейчас при Кадырове.... Смысл такого количества крови "за просто так" мне не понятен. Этнические конфликты не возникают сами по себе, а рождаются или спланировано или от неаккуратных слов правителей. 70 лет жили и тут конфликт ? Не, тут игра потоньше.... Жуть как хочется знать кому выгодно то, что 14 лет там рекой льется кровь и никому дела нет по большому счету. Что, федеральные войска не в состоянии справиться с горсткой ублюдков в крошечной республике ?Элитный спецназ военной разведки, которым так гордится пол-страны, потерял способность воевать, а разведка все органы чувств разом ? А может просто сидят на поводке ?

Вы читали вообще чего я там про Бразилию распинался ? не ? Объясняю на таджиках. Если мне противен таджик - это мое личное горе. А если я требую замочить всех таджиков это уже как минимум расизм. А вот "все не русские должны умереть " - вот это уже фашизм.

И по теме надо че-нить вставить, в выражениях попроще :-)
Я так думаю, не смогли отмазаться значит платите, нагадил - нехрен обижаться что носом натыкали...

Почему 70? Имама Шамиля где то году в 1870 грохнули. Правда жили, как заклятые враги. Недаром нохчи в войну при первой возможности перебегали к немцам почти поголовно.

Тоесть расизм и фашизм в вашем понимании это когда мочат? А если не мочат, а просто терпеть не могут в тихую из-за цвкета кожи.... тогда нет. ))))) ладно с этим разобрались.

А теперь такой вопрос, на поднятую вами тему, о тогм, что у преступности нет национальностей: чтож такое тогда этническая преступность? :fotku:

расхожий Миф : Россия, российская власть и русский народ находятся в неоплатном историческом долгу перед чеченским народом и другими народами Кавказа за:

а) вторжение на Кавказ и присоединение Кавказа в Х1Х в.;

б) депортацию чеченцев и других народов Кавказа в 40-е гг. ХХ в.;

в) развязывание «войны в 1994 и 1999 гг.

Этот миф особенно хорошо прижился (с подачи чеченцев, разумеется) на Западе, где бандитов считают «повстанцами», Басаева – чеченским Че Геварой, а Закаева – видного «борца за независимость Чечни» – с радостью приютила у себя безобразноликая Ванесса Редгрейв.

Чеченцы, особенно их эмиссары на Западе, не устают повторять, что Россия принесла чеченскому народу очень много зла. А мы, мол, лишь воздаем обидчикам по заслугам. Однако, раз уж нас затягивают в исторические дебри, давайте копнем поглубже и зададим вопрос: а что сама Россия видела от Кавказа за 200 лет взаимодействия с ним кроме ненависти, убийств и грабежей? Давайте разберемся, а зачем России так это было нужно – покорение Чечни, ввод войск, депортация чеченцев и т.д.

Не мною замечено, что пойманный за руку бандит всегда излагает события начиная с того момента, когда кто-то дал ему по роже, «забывая» при этом, как он сам грабил и убивал на улице. То же происходит и с «несчастными» горцами. Они очень любят рассказывать (особенно иностранцам) о том, как в 1994 г. На них «напала» страдающая имперскими замашками Россия, как в 1944г. их, несчастных, репрессировал и выселил Сталин, как еще при Государе-императоре Александре 1 русские войска покоряли Кавказ. Вывод: Россия – смертельный враг всех свободолюбивых народов, и ее надо держать под неусыпным контролем мирового сообщества. Как бы чего не вышло, от этих русских всего можно ожидать. А чеченцы – маленький, но отчаянно храбрый народ, борющийся за свою свободу и независимость, против русского империализма и шовинизма, соответственно его необходимо всемерно поддерживать. Однако чеченские пропагандисты, не жалея красок для расписывания страданий несчастного чеченского народа, никогда не говорили и никогда не скажут о том, что было до того. И что вынудило русских предпринять такие шаги.
Ежегодные набеги на казачьи станицы продолжались с XV по XIX века, а образ России как врага стал формироваться только с того момента, когда русские войска начали давать серьезный отпор горцам. Русскому генералу Румянцеву, потребовавшему от горцев прекращения набегов, горцы ответили: “набеги и грабежи – наше занятие, как ваше хлебопашество и торговля”.
Итак, разве не чеченцы и другие «Кавказа гордые сыны», грабя торговые караваны и нападая с гор на приграничные районы, разоряя их и убивая жителей, вынудили Россию еще при Александре 1 двинуть войска на покорение Кавказа – «разбойничьей страны», как его тогда называли – чтобы обезопасить торговлю с Востоком и свои собственные границы? Разве не чеченцы и их соседи, готовые поддержать в борьбе с Россией любого ее врага, хлебом-солью встретили в Великую Отечественную немецкие горнострелковые части, и подняли в 1942г. мятеж против советской власти (в своем понимании – против русских вообще, как и сейчас), сопровождаемый традиционными грабежами, убийствами и отрезанием голов? И какого же еще ответа они ждали от разгневанного Сталина, тоже, кстати, кавказца? Просто они поставили на врагов России, и проиграли. «Но не может же быть предателем весь народ» – выкрикивают избитый лозунг «правозащитники». Верно, не может, Однако ведь предатели были и среди русских, и среди украинцев, и среди белорусов, и среди других народов СССР. Но никто не стал высылать, скажем, всех русских в Сибирь. Сталинский гнев обрушился именно на кавказские народы и на крымских татар. Вывод может быть один: народов – предателей, конечно, не бывает. А вот количество предателей внутри одного народа может быть различным, в т. ч. способным создать мнение о «народе – предателе» (то же касается и «народов – бандитов»).

А может быть, были чеченцы безгрешны, аки ангелы, накануне первой или второй «новых чеченских» войн, устроив кровавый геноцид русского населения Чечни (о котором как-то не принято до сих пор говорить, особенно на Западе и в среде доморощенных «правозащитников». Убивают таджика или чеченца в Москве – вой поднимается на всю Россию. Убивают десятки, сотни или тысячи русских в мусульманских республиках – никто этого не замечает и трагедией не считает). Не чеченцы ли опутали всю Россию сетями бандитского и полубандитского «бизнеса» с ярко выраженным национальным оттенком и презрением ко всем и вся? Одна история с фальшивыми авизо чего стоит! Каждый российский гражданин де-факто платил дань чеченцам – через обложенных данью предпринимателей. Может быть, не было «русского холокоста», зинданов, вошедших в моду захватов заложников для получения выкупа, и, ставших уже привычными насилий, грабежей с убийствами и отрезанием голов? Причем все это, повторяю, было еще задолго до «первой чеченской» войны. Кстати, интересная деталь: с точки зрения самих чеченцев, они ничего предосудительного и не делали. Вели себя как добропорядочный, свободолюбивый народ. Подумаешь – грабили и убивали. Так ведь русских же, чего русских-то жалеть?

Давайте зададим себе еще один вопрос: а почему то, что случилось, случилось именно с чеченским народом, а ни с каким другим из более чем сотни народов, населяющих Россию? Не с татарами, не с марийцами, не с чувашами, не с мордвой, не с якутами, не с башкирами, а именно с чеченцами? Чеченец в ответ на этот вопрос скажет примерно следующее: мы, мол, самый гордый и смелый народ, и не желаем никому покоряться (очень нужно кому-то вас покорять! Настоящие агрессоры и захватчики – это как раз вы). Однако объективная реальность такова: чеченцы крайне неуживчивы, гораздо более, чем другие народы, склонны к насилию как к универсальному средству решения проблем, и в гордости своей крайне неуважительны к другим народам, даже к собственным соседям. Из всего вышесказанного можно сделать один главный вывод: по большому счету, во всех бедах чеченцев виноваты, прежде всего, сами чеченцы, а не какая-либо «империя зла», благодаря которой они, кстати, получили возможность жить по-человечески, причем лучше, чем жители центральной России (при СССР), и при «независимости» от которой в 1996– 999гг. за какие-то несколько лет опустились обратно в столь любимое ими средневековье, разворовав и разграбив все созданное за годы советской власти. Однако врожденная горская гордость, а точнее, инфантильность национальной психологии, не дает им не только признать, но даже понять самим эту очевидную истину. Нынешнего конфликта не могло не быть, он был запрограммирован и предопределен особенностями национальной психологии самих чеченцев. По большому счету чеченцы получили эту войну как ответ на свою антирусскую деятельность и воинственно-русоненавистническую позицию, за свой паразитизм (ведь из всех народов бывшего СССР только чеченцы, оставшись без опеки «старшего брата», додумались возродить на своей земле рабовладение как поистине общенародное явление, а также создать развитую инфраструктуру его) и криминальные замашки, за свое наплевательское отношение и к России, и к народам, ее населяющим. Однако именно это всегда остается «за кадром». На первый план почти всегда выходят утверждения о войне как о возможности заработать или отмыть деньги, о необходимости уничтожения бандитского гнезда на Кавказе (официальная версия) и т.д. Об истинной причине конфликта – столкновении национальных психологий русского и чеченского народов – вы не услышите нигде. Повторяю, этой войны, после падения советской власти с ее жестким контролем всего и вся, не могло не быть при такой позиции чеченцев. Более того, война, без разницы, активная или тлеющая, будет продолжаться до тех пор, пока русских и чеченцев не разделит полноценная государственная граница.

Да их хоть трехметровым забором огороди, не чего их не изменит.

Теперь уже не разделить. В самой чечне одни чабаны остались. А все "волчата", кто в Краснодарском крае, кто в Ставрополье,даже в Сургуте скважины приватизировали и нефть качают, а большинство в Москве