В Свердловской области в связи с гибелью младенца против врача возбуждено уголовное дело

cow_boy
От пользователя KazMan
Для тех, кому кажется что врачей напрасно обвиняют в халатности.
Давайте поставим вопрос ребром: если бы вы/ваш ребенок/жена стали жертвой врачебной ошибки, то как стали бы реагировать? Я не думаю, что так, как пишете сейчас.

Я бы первым делом пошёл бы собирать все бумаги начая от истории болезни и заканчивая выписным эпикризом и пат. заключением, пока не успели ничего вписать/подклеить. А не в Форум бы лез кричать, о том, что все врачи гады.
1 / 0
Scissor
Время такое. Перекачивать жир с ляжек в сиськи, и прыщи на роже залатывать счас выгоднее, чем детей лечить. Неудивительно, что хорошие врачи отфильтровываются.
4 / 0
GreySR
Что уже было:
Медсестра, которая нечаянно убила младенца хлоридом натрия, получила полтора года условно
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-287418.html

Делайте выводы...

Жаль родителей, соболезнования... :weep:

Виновата система, а именно безнаказанность (относительная), т.е. наказание ни при каких условиях не может быть мягче вины, на то оно и наказание.

Необходима система лицензирования врачей, медперсонала. В случае ошибки, как в данном случае, приведшей к смерти однозначное лишение лицензии навсегда! :ultra:

Неплохо было бы создать в интернете сайт на котором врачи, больницы, вернее база данных содержащая ошибки врачей. Ведь есть база данных нерадивых чиновников(казнокрадов). Почему не создать базу медработников-убийц. На работу таких больше никто принимать не будет. Сами они не захотят попасть в такую базу, так что ответственность только повысится...
Если нет системы, которая может нас и наших детей защитить, можно попытаться вытащить проблему на широкое обозрение, чтоб верховная власть озаботилась проблемой. :ultra: :ultra: :ultra:
3 / 1
cow_boy
От пользователя VAks
Я не про то, что все они(вы) гады, а про то что степень ответственности должжна быть адекватной. Понимая из кого состоит комитет по проверке таких ситыаций и кто там эксперты по выивлению причин смерти по халатности.... ворон ворону глаз как говориться ... А вот то что, водила, к примеру, сбил пьяного пешика переходившего не там где нужно п.ч. - таааааак бл.. всё уголовник пачти - если не отморозиться...

Да не скажите. Чего ж тогда те же СЭС больницы дерут за невыполнение сан-эпид режима и штрафы припысывают только в путь? Вроде же как коллеги. Я понимаю ещё, врача с большим именем отмазывать будут. А вот рядовых-то - смысл?
0
От пользователя Убить всех человеков
в том что куда ни приди - одни уроды тупоголовые, причем за 500 руб доже жопу со стула ни поднимет никто, а врачи бл@ть задаром сутки пахать ДОЛЖНЫ (кому должны и за что?)

Видители в чем дело, милейший! ошибки врачей гараздо больнее нежели то что с Вами не поздаровались в офисе компании где за пицот рублей попы поднимают.... Степень ответственности работы совершенно другая - не находите? И если ВАм, там мало платят - предлогаю найти другую работу, но не гадить и не завидовать тем кто зарабатывает больше чем врачи. В конце концов - врачевание - это от природы. А не от жажды наживы - хотя имхо, данный случай, и много других примеров именно по этой причине....
0
cow_boy
От пользователя _sk
Виновата система, а именно безнаказанность (относительная), т.е. наказание ни при каких условиях не может быть мягче вины, на то оно и наказание.

Необходима система лицензирования врачей, медперсонала. В случае ошибки, как в данном случае, приведшей к смерти однозначное лишение лицензии навсегда!

Неплохо было бы создать в интернете сайт на котором врачи, больницы, вернее база данных содержащая ошибки врачей. Ведь есть база данных нерадивых чиновников(казнокрадов). Почему не создать базу медработников-убийц. На работу таких больше никто принимать не будет. Сами они не захотят попасть в такую базу, так что ответственность только повысится...
Если нет системы, которая может нас и наших детей защитить, можно попытаться вытащить проблему на широкое обозрение, чтоб верховная власть озаботилась проблемой.



Согласен, что виновата система.
Лицензирование у медработников есть. Каждые пять лет.
0
GreySR
От пользователя cow_boy
Лицензирование у медработников есть. Каждые пять лет.


Не знал.

Не путаете а аттестацией?
0
Бывает....
От пользователя cow_boy
Я бы первым делом пошёл бы собирать все бумаги начая от истории болезни и заканчивая выписным эпикризом и пат. заключением, пока не успели ничего вписать/подклеить. А не в Форум бы лез кричать, о том, что все врачи гады.

вы не поняли вопроса - я спросил как стали бы реагировать на ситуацию, а не что стали предпринимать.
объясню: если бы кто-то (не дай бог) из ваших родных стал жертвой врачей, то вы бы стали бы говорить, что да, такое бывает и я их в этом не обвиняю, что никто не застрахован от ошибок?
Думаю что нет. Вы сами пишете, что начали бы собирать доказательсва их не компетентности, что была возможность привлечь их к ответственности по полной.
0
От пользователя VAks
Степень ответственности работы совершенно другая - не находите? И если ВАм, там мало платят - предлогаю найти другую работу, но не гадить и не завидовать тем кто зарабатывает больше чем врачи.

я не гажу, и не работаю в медицине, просто удивляют люди которые считают что работа нужна для чего то там, а не для того чтобы обеспечить себе нормальную жизнь, а насчет уходить - все и ушли - а вы (не Вы лично конечно) можете продолжать пускать сопли
0
cow_boy
От пользователя VAks
Видители в чем дело, милейший! ошибки врачей гараздо больнее нежели то что с Вами не поздаровались в офисе компании где за пицот рублей попы поднимают.... Степень ответственности работы совершенно другая - не находите? И если ВАм, там мало платят - предлогаю найти другую работу, но не гадить и не завидовать тем кто зарабатывает больше чем врачи. В конце концов - врачевание - это от природы. А не от жажды наживы - хотя имхо, данный случай, и много других примеров именно по этой причине....

"Степень ответственности работы совершенно другая - не находите?" Вот именно. Только размер поощрения такой же. Не странно ли? Вы не думаете, что с такими вот каждыми вторыми предложениями - уйти из медицины туда, где больше платят - уйдут и квалифицированные кадры. И останутся те, кого устраивает зарплата и степень отвественности. То есть разъеб@и. И тогда читать вы такие новости будете не раз в месяц-два, а раз в день-два. А потом и оставшихся пересажают, по логике многих же. И копите денюжки на заграницы с Европами. Коих, я думаю, не астрономические суммы. Порочный круг. Надо начинать не снаружи, а изнутри. Надо обеспечить приток в систему здравохранения квалифицированных кадров, делая упор на материальную сторону. И как раз таки уже на этапе отбора вводить жёсткие его рамки. Тогда число лишних людей в медициние резко упадёт, а специалистов повысится.
4 / 0
Трепач
От пользователя Scissor
Время такое. Перекачивать жир с ляжек в сиськи, и прыщи на роже залатывать счас выгоднее, чем детей лечить. Неудивительно, что хорошие врачи отфильтровываются.

Да,гламур наступает.И кое кому и кое куда он уже наступил...А потом эти же "гламурята" рожать собираются...у этих же врачей????

может я ошибаюсь, или сейчас платные родильные дома "в моде"........?

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2008 13:41]
0
Отток профессиональных и настоящих врачей был и будет всегда - как за границу так и в частный бизнес - вот это да, с целью приобретения материальных благ - согласен. есть такая поговорка, мне дед её пару раз говорил - "Стань врачом и люди тебя накормят"))) А вот то, что за халатность-преступление большинству врачей всё с рук сходит! А то качество обслуживания в МУП ЛПУ - как раз таки, очень схожа с повседневной халатностью. И при чем тут сопли? Это как милиция, да? Официально з.п. 12,5 а ездят на нормальных машинах - откуда вроде, ога? Так же и в медицине если ты ни кто то и лечить тебя будут никак.
0
cow_boy
Да байки всё про заграницу. Чтобы там стать нормальным врачом надо либо кучу связей, либо жопу порвать и стать-таки к годам 50-и врачом. Наши люди с дипломом о вышке там 10 лет только крючки на операциях держат.
А знаете как они там работают? Пример из урологии: уважаемый, в принципе уролог, из США - распорядок дня: утром - обход в клинике, затем - одна (!!!) операция, делает назначения + повторный обход, далее едет в частную американскую клинику вести консультативный приём.
Наш уролог в день по 6-10 операций делает. Какое там время для консультаций в частных клиниках, когда на ногах простоишь 12 часов. А знаете, что тот уролог ответил, когда его спросили - а почему так мало операций в день вы делаете? Банально, но как правильно - он сказал: Я СВОЁ здоровье берегу. Про уровень доходов, я думаю, и речи может не идти.
4 / 0
От пользователя VAks
в частный бизнес - вот это да, с целью приобретения материальных благ - согласен

не надейтесь - там тоже мало платят, можете не пробовать - тоже самое тока без очередей
1 / 0
LeMeShova
Все врачи гады? уроды? не нужно обобщать..., каждый человек совершает ошибки....а все, чуть что случись...бегут именно к врачам..и просят умоляют, чтобы им помогли...сначала грязью полевают, а потом бегут....
а про клятву гиппократа там кто-то кричал, так там черным по белому написано: "врач не должен лечить неблагодарного пациента"...
я уверена, что врач старалась помочь ребенку,.....к сожалению бывают и такие случаи...
2 / 2
Вот апять... Лично у меня два примера один сейчас живет и работает в чикаго, второй в австрии! По поводу того что там нужно сделать и что рвать тонкостей не знаю. Очевидно не очень то доверяют если как вы говорите "Наши люди с дипломом о вышке там 10 лет только крючки на операциях держат." А теперь если Вы имеете точную информацию то предлогаю выложить уровень/степень ответственности за смерть пациента по халатности, ну к примеру в США!? Вот!!!! И Я ПРО ТОЖЕ!!!!
0
AVG78
От пользователя KazMan
если бы кто-то (не дай бог) из ваших родных стал жертвой врачей, то вы бы стали бы говорить, что да, такое бывает и я их в этом не обвиняю, что никто не застрахован от ошибок


даже у самих врачей бывает, что родные умирают от врачебной ошибки другого мед.работника. о таких случаях не пишут в газетах и не прводят суды (если это не был злой умысел). у каждого врача есть свое "кладбище". и не думайте, что они не испытывают угрызений совести по этому поводу. даже если никто их не обвиняет.
сейчас очень часто врачей обвиняют в том, что они назначают кучу лекарств "на всякий случай", когда в большинстве случаев патология отсутствует. но не всегда можно определить сходу наличие патологии. и неназначение вовремя лекарств "на всякий случай" может привести к серьезным последствиям.
вполне возможно, что анализы были такие же, как у у десятка других младенцев, которым лечение не требовалось, и именно социальное положение, на которое не обратил внимание врач, явлось причиной развития патологии.а вы не думали, что матери могло быть все равно, но раз такое случилось, то просто захотелось денег...
короче, мы не обладаем фактами. и не можем их интрепретировать. а эмоции наши основаны лишь на нашем представлении, как это было. и могут не иметь ничего общего с действительностью.
а на счет призвания и заработков: у врача с призванием может банально не хватать денег, чтоб содержать семью. и лишние дежурства и работа на износ, даже по призванию, увеличивают вероятность ошибки... и вряд ли пациентам станет лучше, если такой врач уволится и пойдет зарабатывать деньги. жизнь сложнее, чем можно себе представить.
4 / 0
Семён Александрович
Что тут раздувать то типа : "Платили бы больше, работали бы лучше!"
Они же не компьютеры собирают и не плату за проезд в общественном транспорте, они ответственны за ЖИЗНЬ других людей! Не нравится как платят, вали работай в другое место где платят больше, и ведь не уходят, потому что на самом деле нахрен никому не нужны потому что не умеют делать своё дело действительно качественно и руководители частных клиник это сразу видят. Вот и остаётся этим извергам блажить во всю глотку: "Я врач, я лечу людей, а мне платят копейки". Лечили бы качественно, тогда другое дело. А медицина эта совсем не та область деятельности где можно сказать "Платите нормально, буду нормально работать, не будете - буду вату катать". И что же это у нас за сраные законы? Мужик спёр несколько клумб цветов что бы с женой помириться (при этом никого не трогал) - получил 2,5 года строгача. Мудило"врач" прокатал вату, не рассмотрел сложность заболевания (чай наверное в ординаторской остывал) из-за него умер младенец - ему сейчас по - любому дадут 1 год условно и 3 года без практики (обычно наши судьи обходятся именно такими приговорами), а потом снова в поликлинику, с "чистой" совестью!
3 / 0
cow_boy
Не ходите к врачам )) Дельный совет тогда ) Каждый кулик, как говорится )
1 / 2
R.G.-36/S
От пользователя Семён Александрович
Они же не компьютеры собирают и не плату за проезд в общественном транспорте, они ответственны за ЖИЗНЬ других людей! Не нравится как платят, вали работай в другое место где платят больше


О чем речь ? Зарплаты ряда врачей, особенно Главных, сейчас очень даже ничего. За лимон в год - спокойно (что, между прочем, всплыло при подаче деклараций на местных выборах). Стало от этого лучше?
Словом - недовольны - жалобу в свою страховую компанию (полис есть у каждого), пусть разбирается. Не помогает - в прокуратуру (компанию - сменить).
Но, при этом не забывать, что здоровье - штука тонкая. А люди - не бессмертны. И умирают, в большинстве своем, не от кирпича в гллову, а, рано или поздно - от болезней. Не всегда излечимых.
0
Если я заболею, то к врачам обращатся не станууу!!!
:bayan: :bayan:
1 / 0
cow_boy
Чё-т минусы ставят ) Врачи все гады, но как скажи не ходи к ним - тож недовольны ) Некоторым пора определиться - или уже дома умирать или идти к плохим врачам!
Ну есть ещё конечно третий, и даже четвёртый - но это варианты скорее для избранных, нежели для простых смертных.
0
Бывает....
От пользователя cow_boy
Ну есть ещё конечно третий, и даже четвёртый - но это варианты скорее для избранных, нежели для простых смертных.

щас лицензируют фсех народных целителей -и заживем до 150 лет!!!
0
От пользователя KazMan
щас лицензируют фсех народных целителей

у них есть
0
LeMeShova
я полностью с Вами согласна))))).....
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.