Двое пензенских затворников умерли в пещере

кызылдур
17:08, 10.04.2008
От пользователя Гамма-тестер
"Приведем наиболее яркий пример Дингла.
Летят произвольным образом две ракеты. Отношение показаний точных часов в ракетах либо больше единицы, либо меньше единицы.

СТО совершенно не способна ответить на вопрос: в которой из этих двух ракет часы идут быстрее и по какой причине.
В СТО отсутствует понятие причинности событий.

Дингл заявляет, что если в его рассуждениях не найдут логической ошибки, то можно считать, что вся современная физика построена на предрассудках."

Во-первых, не понял связи причинности с ходом часов.
Во-вторых, каким образом мы сравниваем показания часов? В СТО очень важен способ синхронизации.

От пользователя Гамма-тестер
Ведь ничто не мешает придавать (вернее, приписывать) "особые свойства материи" полям? Так же и тут - приписать особые свойства эфиру...

Эти "особые" свойства не приписываются, а измеряются экспериментально
1 / 0
Master66
21:57, 10.04.2008
От пользователя Гамма-тестер
СТО это ахинея.

Но она часть науки

Подобные заявы надо доказывать причем ПОДРОБНО- типа вся ли СТО это часть науки, и имеется ли виду практическая наука в области применимости работающей теории или же вы говорите о гипотезах не получивших пока что окончательного доказательства, или ваще речь о чисто гипотетических (мифологических) вариантах которые пока проверке и доказыванию на практике не подлежат.

И если речь о противоречиях между разными (причем НЕ являющимися рабочими!) гипотезах- при чем тут НАУКА?!? Наука не может иметь противоречий по определению : )) Наука это просто механизм познания основанный на утверждении что мир НЕПРОТИВОРЕЧИВ (и поэтому познаваем).
Идея непротиворечивости мира это единственная "научная" аксиома- которую просто приходится признать хотя бы для того чтобы обмениваться информацией и общаться одинаковыми понятиями : )) Все остальное в науке доказывается и проверяется причем объективными методами.

Недоказываемые и особенно неопровергаемые гипотезы (типа жития святых, бытия Бога или явление людям высшего существа типа Деда Мороза)- являются НЕнаучными по определению!

СТО в некоторых моментах недоказана, НО даже если она или там теория Дарвина будут опровергнуты- то это произойдет как раз для устранения противоречий : )) Т.е любое появляющееся противоречие в науке автоматически устраняется : ))
Любое доказанное на практике противоречие сразу уничтожает любую гипотезу, лишая её звания "научная".
От пользователя Гамма-тестер
утверждение "в вакууме ничего нет" противоречит утверждению "вакуум проводит ЭМ волны

Уже сказали что если есть ЭМ волны- то ваккум не пустой, есть материальные объекты которые вполне измеримы, и обладают энергией и даже "массой"- в математическом смысле : )) Ваще математические модели и использующиеся для их описания слова- надо употреблять в НАУЧНОМ смысле а не в житейском, а ваши попытки заняться софистикой что в данном случае что в анекдоте про подмену понятия "Зло" понятием "отсутствие Бога"- ни к чему не приведут.

Понятия типа "масса", типа "проводить волны", типа "ничего нет" надо употреблять в рамках применимости теорий использующих эти понятия- а никак не в бытовом смысле!
От пользователя GigaVolt
От пользователя: Master66
СТО это ахинея.

Но она прекрасно работает в области применимости и очень точным образом согласуется с экспериментом.
Да, теория относительности неполна. Она местами не стыкуется (и местами даже противоречит) с другой блестяще подтверждаемой теорией - квантовой механикой, а общая теория ещё не построена. Но это всё - врЕменные технические трудности

В области применимости работает любая теория называющася научной, я в курсе : )) Просто наверное неточно слово "ахинея" сказал- надо типа "в некоторой части бессмыслена ввиду недоказанности" : ))

Суть разговора в том что наличие незнания и непонимания в каких-то областях реального мира и даже случающиеся опровержения какой-либо гипотезы- вовсе никак не докажет тезис о "противоречиях в науке" : ))
От пользователя Гамма-тестер
От пользователя: GigaVolt
Они сами являются особым видом материи.

Насколько особым? Почему волны? Что колеблется? Почему один фотон интерферирует сам с собой при определенных условиях?
Ученые называют непонятное явление "особой формой", и им тут же становится все понятно

Особым хотя бы в смысле отличия от бытовых стандартов и неприменимости ваших бытовых терминов : )) А вот "насколько"- не суть важно, главное что ваши бытовые термины и "логика" товарища на которого вы ссылаетесь- неприменима, в смысле неточна.
Необходимо употреблять выражения и термины в одниковом смысле- а то понятие "ответить за базар" можно попробовать применить к термину "рыночная экономика" сославшись на авторов детского учебника русского языка- которые типа сказали что рынок и базар это прямые синонимы- и долго показывать возникающие "противоречия" : ))

От пользователя GRM1967
От пользователя: Master66

"Не суди - не судим будешь" Это про вас

Нет- это про вас : )) Я вот спокойно отношусь к тому чтобы меня судили если буду виноват, да и в школе и институте спокойно относился к праву преподавателя судить меня- и выставлять оценки за знания или незнания : ))
Поэтому я также спокойно сужу и других- за ихние знания или незнания : ))

Понятно что верущие привыкли увиливать от суда над ними- ибо они его проиграют из-за своей оболваненности. Ну что теперь делать то- естественный отбор является частью мира, все равно "жизнь покажет и жизнь осудит" : )))
От пользователя GRM1967
пытаетесь найти какие-либо изъяны в суждениях, так ведь главное суть и цель суждений, а не детали

Из деталей состоит само суждение, и я всегда пишу строго по сути и разбираю именно явные ошибки в цепочке рассуждений!

Например цепочка из библии типа "есть Благо- оно от бога, есть Зло- оно не от бога, надо спасаться от зла причем именно так как говорят священники (причем непонятно какой церкви- видимо ближайшей гыгы) типа вещая от имени бога- и тогда якобы спасешься от зла которое существует в мире. Причем по рецепту бога (точнее вещающих от его имени церковников из непонятно какой церкви гыгы) нужно спасаться потому что бог типа всеблагой- т.е не творит Зло и всем желает только Блага ну па-любому, и ваще зуб даём тьфу в смысле побожимся что все это правда".

Это просто ржачная цепочка, она состоит из сплошных противоречий : )) Чего вы мне не даете такие цепочки изничтожать? Вы что- за ЛОЖЬ боретесь?
От пользователя GRM1967
Не надо мерить на себя мантию судьи или казаться умнее всех

Почему? : ))) Я вот считаю- надо. И че сможете меня переубедить? Сможете показать полезность религиозной ЛЖИ? : )))

В аду не боитесь оказаться из-за того что вам церковники ЛГУТ? Вот Лев Толстой верил в бога- и поэтому пошел на разрыв с православной церковью, на отлучение, вот он наверняка в рай попадет! А вы- не такой? Вы обычный лицемер видящий ЛОЖЬ но никому ничего не говорящий?
Чтож вам в ад- как вы там говорили "каждому по вере его".
От пользователя GRM1967
У вас это не получится.

Уже получилось : )) Сможете найти ошибку в моих рассуждениях? ЖДУ! : ))

К тому же прямого отношения к моему "уму" ВОПРОСЫ от христианстве и буддизме которые я задал- не имеют, ибо это вопросы а не ответы! Чего на мою личность переходить- это сразу позорный слив в дискуссии : )) Вот на вопрсы если ответите- будет интересно : )) Я вам их потом еще раз задам раз вы не сбегаете из темы : ))
От пользователя GRM1967
Никто и я в том числе, не стремлюсь казаться умнее или лучше вас

Нет проблем и не стремитесь, и что? : )) На вопросы то почему не отвечаете? Вы же только что всех тут учили как правильно жить : )) Вот я и уточнил у вас как Знатока- а вы не отвечаете... Ужасное лицемерие у вас получается : ))
От пользователя GRM1967
Вам просто хотят дать понять , что ТОТ КТО ВИДИТ СУТЬ ТОТ ВИДИТ БОГА, ТОТ КТО ВИДИТ ДЕТАЛИ ТОТ ВИДИТ ДЬЯВОЛА.

МНЕ ничего не хотят дать понять! МНЕ- даже на вопросы не отвечают Лицемеры верущие! : ))
Ибо в мозгу верущего стоит психоблок не пускающий неприятную информацию противоречащую например догмам религиозным : )) А мои вопросы вынуждают эту информацию обдумывать- вот мозги и виснут : ))
От пользователя GRM1967
А ошибки может совершать каждый и своих суждениях тоже

Конечно может- если вы ПРИЗНАЕТЕ что ВСЕ мировые религии ОШИБАЮТСЯ в своих суждениях- я вас сразу поздравлю и вы станете гордо носить звание АТЕИСТ : ))
ПРИЗНАЕТЕ?
От пользователя GRM1967
я думаю не стоит тратить усилия на недоразвитые души, таких было всегда много, во все времена. Пока они не поймут на собственном опыте, ничего так и не поймут

Ну вот- никаких ответов на детские вопросы, а только что вы ведь с удовольствием тратили время на наши "недоразвитые" души- пока вас носом не потыкали в ошибки : ))

Так что вполне ясно кто тут недоразвитый, врун, болтун и клоун : ))
От пользователя GRM1967
Есть путь знаний, а есть - страданий. Второй , по-видимому относится к ним

1) Ога есть такие пути.
2) Только вот Знания и Религия это противоположные понятия!
3) И поэтому именно у вас и идет пусть страданий, поэтому вы и бежите в церковь за утешением : ))

Опиумные наркоманы...
От пользователя Владимир123
От пользователя: GigaVolt


Пожалуй, вы единственный из всех атеистов образованный и умный человек. Говорите аргументированно, не на эмоциях. Видно, что разбираетесь в научных теориях. Почему в Бога не верите?

А Я? : )) Я тоже образованный и умный, и говорю аргументированно, ну правда эмоции допускаю, ну и что? Главное разбираюсь в теориях : ))

А в Бога с большой буквы не верю потому что называемый этим словом аврамический вариант Творца- не существует : ))
От пользователя Владимир123
От пользователя: Master66
Ну теперь все понятно с этими неадекватами, надо самооборону применять сразу- как только верущий начинает трындеть про «счпасение» и «благо»- надо УБИТЬ ЕГО ПЕРВЫМ! Ибо он заведомо СМЕРТЬ тебе готовит!
Граждане России- убивайте тьфу защищайтесь первыми всех кто желает вам религиозного «Блага» т.е СМЕРТИ! Это самооборона, вас должны оправдать : )) Если что- валите всё на форумчанина GRM1967 : )))
Он первый стал говорить что у верущих Благо это когда Смерть наступает!


О как. Договорились уже! Вам лечится надо. С вами даже спорить уже неинтересно, вы ФАНАТИК АТЕИСТИЧЕСКИЙ. Это очень серьёзно и вы становитесь опасным для общества.

Я то тут при чем?!? Я чтоле автор идеи что Любая вера это Благо- даже та которая ведет к смерти? : ))
Рад что вы видите дикость к кторой приводит такое заявление, значит считаю что вы также как и я ПОНИМАЕТЕ ЛОЖЬ такого заявления и понимаете что вера- это очень часто вредно и даже жизненно опасно если она православная например : )))

А все-таки если православный пенезенский фанатик будет считать что его стремление к смерти это "благо" для окружающих- все равно считаю что окружающие имеют право на самооборону!
Также если религиозники лезут с запретом на аборты, на предохранение, на косметику и т.п- надо сразу по ним тьфу от них самооборняться : )))
От пользователя Владимир123
Не надо себя успокаивать. Страшный суд будет и вы на нём ответите. БОГ-ЕСТЬ. А свыше будет

Гыыы- ДОКАЖИТЕ что суд будет : )) Я вот доказал что не будет- а вы только трындите : )) Считаете что большое количество ваших повторов вернет в мир несуществующего библейского бога? : ))
От пользователя Гамма-тестер
От пользователя: *Ju*
и не надо говорить, что люди, "жертвующие" деньги церкви и есть помощь

".....А кто посылал тебе бревно, лодку, вертолет?....."

И че это значит? : )) Причем тут пожертвования от людей для якобы всемогущего бога- и его НИЧЕГО ему не стоящие идиотские послания? Которые даже не понял такой же божествено- идиотский религиозный фанатик? : ))
От пользователя Гамма-тестер
один пророк говорил, что царя уведут в плен в Вавилон, а другой говорил, что царь не увидит Вавилона. На основании этого расхождения царь сделал вывод, что оба пророчества ложны. И какого же было его удивление, что его таки увели в Вавилонский плен, но при этом ослепили его, и он таки не увидел Вавилона...

Кстати атличный пример того что надо осторожнее и ДОКАЗАТЕЛЬНЕЕ обращаться с понятием "противоречие" : )))
А вы так-то зачем эту притчу накропали? : ))
От пользователя Гамма-тестер
Однако теория относительности Лоренца предполагала существование эфира (привилегированной системы отсчета) и универсального времени. Эйнштейн отказался от потребности в них. Но важно понять, что ни один из 11 независимых экспериментов не подтвердил справедливость СТО экспериментально больше чем ЛТО - по крайней мере не в пользу Эйнштейна.

Ну и что? Есть одинаково недоказаннаые в енкоторых областях гипотезы. ГДЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ В НАУКЕ?!?
От пользователя Гамма-тестер
это просто пример того, как можно мысленно выйти за рамки физических законов

Госпидя зачем все эти сложные космические симуляторы, неужели нельзя обойтись простыми сказками, волшебством и т.п? : )) Вполне элементарный "мысленный" пример нарушения чего угодно : ))
От пользователя Гамма-тестер
От пользователя: кызылдур
Вот это плохо.

Почему? Ведь ничто не мешает придавать (вернее, приписывать) "особые свойства материи" полям? Так же и тут - приписать особые свойства эфиру...

Плохо что вы понятие ВЕРА применяете к реальному миру : )) Гораздо НАДЕЖНЕЕ применять логику и науку : ))

Смешно "верить" что самолет полетит- лучше бы точно Знать : )) Да без всякой особой "науки" даже простые родо-племенные отоншения уже могли существовать только если верования НЕ мешали реальному познанию, охоте, войне, севу и сбору урожая и т.п!

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2008 22:14]
0 / 1
Master66
22:14, 10.04.2008
Для GRM1967, на случаяй если типа не увидит:
КТО или ЧТО перерождается в буддизме, на какую КОНКРЕТНО Личность рапространяется "карма"? Как взаимодействует тысяча "всемогущих" будд?
Известно ли вам что Противоречив и значит Невозможен «всеблагой» Творец мира в котором существует Зло- и значит все мировые религии лживы? : ))

Владимир, и конечно новый "знаток" GRM1967 тоже знает ответ (да ведь, знаете? хихи, и ваще все желающие могут ответить если смогут) :
Скажите верущие, а Зло существование которого в нашем мире признается всеми религиями- сотворено всеблагим Творцом (ведь он считается вообще всё сотворил) или же НЕТ? И тогда значит кто-то другой сотворил окончательный действующий сейчас вариант нашего мира? : ))))
Скажите- неужели Первопричина ВСЕГО в этом мире которую называют «богом»- стала ли Первопричиной Зла? Или какая другая Первопрична сотворила это самое Зло? : )))

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2008 22:18]
0
Гамма-тестер
10:45, 11.04.2008
От пользователя Master66
типа вся ли СТО это часть науки, и имеется ли виду практическая наука в области применимости работающей теории или же вы говорите о гипотезах не получивших пока что окончательного доказательства, или ваще речь о чисто гипотетических (мифологических) вариантах которые пока проверке и доказыванию на практике не подлежат.

Выкручиваетесь? Не поможет! :-)
От пользователя Master66
МНЕ ничего не хотят дать понять! МНЕ- даже на вопросы не отвечают

Когда-то отвечали. Но были ли услышаны?
От пользователя Master66
зачем все эти сложные космические симуляторы

Каков вопрос - таков ответ... Начал человек про космические дали - наверное, понятнее будет в таком ключе...

И еще, Master66. Лично я вас почти не читаю - пробегаю глазами гигантские сообщения, и только если глаз зацепится за что-нибудь... А почему? А потому что вы не уважаете, скажем так, вероисповедание других людей. Столько хулы в сообщениях - читать противно. А смысл? Объективно - никакого. Можно доказывать - а можно хаять. У вас - второе преобладает. Будьте вежливее, пожалуйста... В чем-то это ответ на это -
От пользователя Master66
МНЕ ничего не хотят дать понять! МНЕ- даже на вопросы не отвечают
2 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.