Сегодня исполняется 77 лет со дня рождения первого президента России

Слышал и даже пользовался изредка. масла там не было. а покупать вареную колбасу по 6 рублей за кг с зарплвтой инженера в НИИ я не мог.

Осиновый кол вогнать в крышку гроба ЕБНа.Все равно там оборотень лежит.А настоящий давно сдох. :vis:

ну, вот и сброс неготива пошел. Благодарю своих оппонентов за содержательную дискуссию.

Не хотите слушать - оторвитесь от компьютера, поработайте немножко.
Я привёл несколько фактов, которые вспомнил, мог бы ещё - но это же не надо "думающей молодёжи". А пропагандируется сейчас -и это очевидно- точка зрения, что при Ельцине всё было плохо (но вы-то считаете, что это ваши собственные мысли), и после его смерти охаивание только усилилось. А это не по-человечески.

Спасибо за порддержку. Сынки они еще. Как это еше Ранис Многоликий не высказался?

кстати. судя по тому. что цифра у моей первой реплики в плюсе и растет. таких как мы с Вами все-же немало.

:-D
Опять нефть?
Не устали?
И почему не 83, а 85?
А потому, что в 83-м был Андропов, а в 85 пришел к власти Горбатый.

А нефть к развалу имеет точно такое же отношение, как "месячные" циклы дворовой собаки к выпадению осадков.

www.rian.ru

Александр Архангельский
Гайдар и крах империи
14/09/2006 10:08
Только не ждите от этой колонки очередных инвектив по адресу
младореформаторов: не понимали основ национальной жизни, запустили маховик
грабительской приватизации, а! еще вспомнил: ваучеры придумали. Потому что
если не экономическая решительность младореформаторов, разоренная страна
умерла бы мучительной голодной смертью, растерзала бы саму себя. И не
рассчитывайте на ставший привычным в последние годы лейтмотив: 90-е годы -
это эпоха затянувшейся Смуты, когда мы слепо блуждали во тьме
исторического неведения; и лишь теперь, когда к власти пришли настоящие
патриоты и государственники, выбираемся из политического болота. Потому
что попробовали бы патриоты и государственники посидеть на вершине власти,
когда среднегодовая цена на нефть 9 долларов, в долг давать не хотят,
горбачевские кредиты возвращать нечем, структурные реформы не проведены, а
политика публична и открыта, враги не дремлют.
Эта колонка о другом. Вчера в одном из московских книжных магазинов Егор
Гайдар прочитал лекцию - в связи с выходом в свет своей новой книги
«Гибель империи». Лекция интересная; с цитатами из протоколов заседаний
Политбюро, с графиками и диаграммами. Сама история еще интересней: как
Советский Союз разучился выращивать хлеб, ради его закупок подсел на
нефтяную иглу, а слезть уже не смог; при этом к краху нефтяного рынка в
1986 года не подготовился и очень удивился, когда обвал все-таки
произошел. По пути СССР забрался в дебри нефтегазового ценообразования,
используя кого угодно, даже террористов для поддержания высоких цен.
Поражает откровенность кремлевских старцев; мы, разумеется, понимали, что
они поддерживают Организацию Освобождения Палестины не просто так, но
казалось, что в своих документах чекисты и коммунисты шифровали истинные
цели, маскировали их в обтекаемые фразы о пролетарском интернационализме,
американском империализме и борьбе народов за суверенную демократию.
Ничего подобного; Андропов прямым текстом пишет Брежневу: главное
направление террористической деятельности ООП - взрывы вражеских
нефтепроводов и вышек, что непосредственно воздействует на западные рынки,
а потому поможем товарищам деньгами и спецсредствами. Поражает и другое:
до какой степени дистиллированным, вакуумным было их мышление; они и не
предполагали, что противная сторона рано или поздно ответит тем же. Вы
играете на повышение; что ж: мы сыграем на понижение. Едва получив пост
главы ЦРУ, Кейси отправился на переговоры в Саудовскую Аравию; уж не
знаем, что он там королю пообещал, однако 13 сентября 1985 года наши
верные арабские друзья сделали знаменитое заявление о том, что будут
действовать в своих интересах и резко увеличат добычу нефти. Увеличили.
Примерно в 4 раза. Почти в 4 раза цены на сырье и обвалились.
А дальше - политэкономический тупик. Двадцатимиллиардная дыра в бюджете,
зерно закупать не на что, поддерживать искусственно низкие цены на сырье в
пределах Восточного блока невозможно, а поменять что бы то ни было в
устройстве системы не удастся: правящий класс решительно не готов.
Начинается знаменитое горбачевское балансирование, бегство по замкнутому
кругу. Причем поначалу еще казалось, что ситуация как-нибудь сама собой
выправится, ну свалились цены, поднимутся же они когда-нибудь! Поднимутся.
Через 17 лет. А коммерческие кредиты, которые власть надеялась вернуть
после возвращения нефтяных сверхцен, давать перестали через четыре года. А
кредиты политические (под поручительства западных правительств) обставлены
условиями, которые неисполнимы в заданных историей обстоятельствах. Страна
трещит по швам; применять силу - значит, лишиться надежды на закупки
хлеба; не применять силу - значит, лишиться надежды на сохранение
территории. Опираться на внутренних демократов - значит, ставить на кон
власть и со стопроцентной вероятностью ее потерять; опираться на своих
чекистов - значит, потерять остатки экономики и войти в политический
штопор. С той же - стопроцентной - вероятностью всеобщего хаоса и раздрая.

Гайдар датирует окончательный и бесповоротный распад СССР этой роковой
датой: тринадцатым числом. Месяца сентября. Одна тысяча девятьсот
восемьдесят пятого года. Дальше вопрос состоял в одном: удастся выйти из
тупика с наименьшими потерями, или потери будут катастрофическими. Если бы
не антиалкогольная кампания, не панические заявления Николая Ивановича
Рыжкова о неизбежном повышении цен и проч. - развал мог бы принять куда
более мягкие экономические формы. Но сам по себе был уже неотменим.
Рассуждать так сегодня немодно. Сегодня принято датировать распад СССР 8
декабря 1991 года, называть его в лучшем случае беловежским сговором, в
худшем главной геополитической катастрофой 20 века, тосковать по временам
справедливого распределения, говорить о нераскрытых преимуществах
социалистической системы, погубленных несвоевременной перестройкой. Но
история мало интересуется модой (хотя у моды, в том числе
интеллектуальной, своя история). Она интересуется фактами и оценками,
сделанными на основе знания фактов. А также - как ни странно -
человеческой психологией. Потому что слишком многое зависит не от
предпосылок как таковых, но от уровня общественного сознания, от степени
его гибкости и готовности принять неожиданные решения ради выправления
тяжелой ситуации. Если бы все те жесткие экономические предпосылки, о
которых говорил в своей лекции Гайдар, не совместились с неподвижными
взглядами политически отупленного большинства, - как знать: может, и
нашлись бы своевременные решения, которые не просто отстрочили бы, но и
распылили бы угрозу полного распада. Если бы с советскими людьми - и
наверху, и внизу - можно было бы говорить откровенно, не упираясь в
идеологическую стену, - был бы шанс увернуться в последнюю секунду от
рокового удара. Впрочем, если бы у людей было открытое сознание, вряд ли
бы страна дошла до жизни такой. И до такой смерти.
Вывод. Сегодня политические власти, вновь оказавшиеся на вершине нефтяной
пирамиды, ведут себя несравненно умнее, чем вели себя их коммунистические
предшественники. Экономические выводы из распада СССР, несомненно,
сделаны; есть Стабфонд, есть рынок, есть умение отказать в непомерных
социальных просьбах - даже если сегодня лишние деньги имеются. Но что
касается общественного сознания, тут, увы, полный швах. С ним не только
никто не работает; наоборот, идет последовательное и неуклонное упрощение
общественных взглядов на жизнь, на историю, на мировую политику.
Черно-белая картинка мира вновь торжествует. Западные враги, их коварные
пособники, нефтегазовое братство третьих стран, доблестные чекисты,
негодные либералы, управляемая демократия, регулируемый рынок. Пока -
ничего страшного. Потому что не нужно принимать никаких решений, которые
этой картинке противоречат, зато соответствуют переменившимся внутренним и
внешним обстоятельствам. А ну как жизнь, качнувшись вправо, качнется
влево? Или наоборот? Тогда что?
Автор - обозреватель газеты «Известия»

Это не я сказал. Почитайте для интереса.

в России всегда народ был недоволен чем нибудь :-)

например отсутствием проуктов в магазинах..............

и этим тоже, причем не в последнюю очередь :-)

Смешно, когда по совку ностальгируют те, кто в нём не жил.

Надеетесь что-то адекватное услышать?
:lol:

нет, просто интересно. какой негатив он сбросит и как обругает своих оппонентов.

ИМХО, он работает...

борис, борис!

Вы вроде как в 12-00 попращались... :-D

А я работаю и время от времени захожу. ТЕМ БОЛЕЕЕ. ЧТО БЫЛА ДОВОЛЬНО ЗАБАВНАЯ ДИСКУССИЯ БЕЗ УДАРОВ НИЖК ПОЯСА. ХОТЯ И С ПОПЫТКАМИ УЙТИ ОТ ОТВЕТА НА ВОПРОС.

на себя а не на проклятого капиталиста какого-нибуть :-D

- 10000000000000000000000000000000000000000000000

[quote]У меня и моей матери не было знакомых. работающих в торговле и я помню, как "с боем" покупались продукты в 1985. Да, может быть мясо и было, но непостоянно. помню. как я из командировки в Норильск в 1984 году вез 3 килограмма гречки. Так что я может быть и преувеличил но не заливаю. Масло тогда было по талонам, если помните, по-моему по 400 г. на человека в месяц. Так что я не "вешаю лапшу" [/quote

полный бред

есть аргументы? или так, ляпнуть чего-нибудь?
кстати, как работающий в то время, подтверждаю слова Мстислава в полном объеме.

хороший был мужик
и пришол во время
и ушол во время

при совке - никогда, но в 1000 раз лучше, чем при ЕБН. Смешно слушать людей, которые нахваливают его, сомневаюсь, что вы помните это время. Особенно раздражают те, кто знает это по школе или институту и твердят заученное, что шоктерапия была нужна.

Одной из омерзительнейших черт совка было отсутствие гласности. В совокупности с железным занавесом и откровенным враньём в сми и литературе это снижало авторитет советского строя до хилой тройки.
А повальный дефицит в совокупности с сытой жизнью партаппаратчиков роняли ниже оценки 2. Ну а стоило народу чуточку правды про советскую историю показать (помните миллионные тиражи газет в конце 80-х? ), как наступил чистый 0. И Слава Богу.