Сегодня исполняется 77 лет со дня рождения первого президента России

мой давний приятель всю жизнь работает токарем. не имея даже полного среднего образования (так судьба сложилась) заработал 7-й среднемашевский (6-й общепромышленный) разряд. В возрасте 45 лет его пригласили на работу с предоставлением квартиры... Про электромонтажников мы уже как-то обсуждали, эти ребята вполне могут позволить себе ипотеку. На северстали зарплата квалифицированного рабочего может составлять 80-90 т.р., и т.д.
Кстати, на многих частных (крупных) предприятиях реализуются программы по строительству жилья для своих сотрудников.
Есть конечно немало и обратных примеров :-(, но это вопрос законодательной базы и отстаивания своих прав (профсоюзы). А для нормальной законодательной базы нужно выбирать не "сердцкм", как нас призывают, а головой и оценивать программы, а не "сексуальность" политиков, имхо...

Ранис, Маркса начитались? А в конце 80-х. когда я работал на заводе я порой спрашивал себя: "А почему работяга курит полсмены, норовит "упростить" технологию, его не интересует. что при этом брак выйдет, вечно норовит что-нибудь с завода вынести, отвечает матом на любое обращение технолога и при этом получает почти в 2 раза больше меня." То, что выше оплачивается квалифицированный, а не физически тяжелый, труд для цивилизованной страны это нормально. Российский рабочий разбалован неоправданно высокой зарплатой и искуственно созданным дефицитом рабочих специальностей. Кстати квалифицированные станочники сейчас получают очень даже прилично, но когда сварщик получает больше. чем начальник строительного управления. это, согласитесь, ненормально.


А вот это более частый пример, чем то, что Вы, Ранис рассказывали о своих родственниках. Более того, я знаю людей много лет проработавших на вредных производствах. и так и не получивших квартиру от завода (напр. РТИ) Это все было лотореей. в которой Вашим родственникам удалось вытянуть счастливый билет.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2008 19:56]

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2008 21:53]

Резюмируем. Оба раза. когда мы выбирали Ельцина зачастую нам приходилось делать выбор между плохим и очень плохим.

Вы выбирали, мы-нет

мы за углом курили :-D

Ну. повозрасту вы тогда выбирать не могли.

Пионерский - в нем целый микрорайон построен 333 заводом с садиками и прочим.
Раньше молодого специалиста пришедшего по распределению предприятие было по Закону обязано обеспечить жильем.
Строители тема отдельная, там с каждого дома сданного, % квартир строителям уходил.
Уралэлектромонтаж была тоже отдельная тема. Карьера там была следующая: Монтажный техникум, армия, Уралэлктромонтаж, Загранстроймонтаж года на три куда нидуть типа Индии или Ливии, кооператив - квартира, машина, неплохая зарплата.

В какие времена не зрели грозы?!

А по теме - хорош уже с Мстиславом, завязывай, ты ему ничего уже не объяснишь. Только флуд разводите.

"Новая правда побеждает, когда вымирают сторонники старой правды".
Н.Бор

Как говорят американцы: Transformation is no alternative

ну. оборонные заводы тогда жили неплохо, не спорю.

Должно, но не обязано, была масса подзаконных актов, дезавуирующих этот момент, например, если молодой специалист жил с родителями, и площадь на одного человека была хотя бы на полметра больше площади. полагающейся для постановки в очередь. Плавали, знаем. была и масса других юридических закавык.



ну, здесь я не спорю. эти получали жилье быстро.


Только на всех места в Уралэлектромоттаже не хватало, знаете ли, и в загранку не всех пускали по чисто формальным признакам. неговоря уже о том, сколько народу после этих поездок приезжали не только с деньгами но и с тропическими хворями, на лечение которых уходили и эти деньги и не только эти. У меня лично есть такие знакомые.


А чего мне объяснять? Я жил и в те, и в эти времена и великолепно разделяю котлеты и мухи. В советские времена я записным диссидентом не был. хоть меня к этому и подталкивали. И далеко не вся наша дискуссия -- флуд.

А нет никакой новой правды. Вы, к сожалению, только артисты в театре плохого режиссёра.

в 1960 г участвовал в радиолокации и уничтожении самолета Пауэрса,в 1961г обеспечивал радиосвязь с Гагариным,за что был награжден орденом Ленина(как известно после его старта связь была потеряна и именно он первым ее восстановил),кроме того несколько лет прослужил на радиолокациооных станциях на крайнем севере
вот так и защищал :ultra:

за подобные действия честь ему и хвала. но КГБ занималось и травлей инакомыслящих -- действительных и мнимых.

Да, ранис сегодня так и не появился.

что без него взгрустнулось :-D

С ним забавно спорить. надо держать свой интеллект в норме.

согласен, но нервы все таки не канаты :-)

Сейчас. когда мало-по-малу мораторий на сочные выражения и грубость мало-мало входит в силу, дискуссия становится менее нервной. большой и мохнатфй вроде-бы ранис больше ни на кого не кладет.

неуж-то начился? но все равно он постоянно отрицает очевидные вещи и еще есть два мнения - одно мое , а другое неправильное :-)

ну. не один он такой.

кто бы спорил :-)

а вот почитал ответ Тут никаво нет и пришел к выводу. что большей части народа гагаринский полет в пуп не упирался. Посудите сами -- холодильник и телевизор тогда были роскошью, люди в куфайках ходили. а человека в космос запустили. Сголым задом -- но в космосе.

сейчас не лучше, правда немного по другому: все с голым задом, а мы в куршавеле :-)

ну. не знаю. телефизор холодильник и прочая бытовая техника сейчас быть роскошбю перестала.

Ребята, ну вы же понимаете, что нет никакого смысла спорить, в какие времена жилось лучше. По-моему года три уже на эту тему на форуме копья ломаем. А жизнь не состоит только из одних плюсов или минусов.В любой период их примерно поровну, и все зависит, только от наших личных предпочтений или расстановки приоритетов в сложной шкале ценностей

Sorry, не ту кнопку нажала! :-)