Уральский юрист — о деле об изъятии органов: «Тема черных трансплантологов избита и омерзительна»
Э
Элло4ка
Видимо при жизни надо написать официальный отказ от изъятия органов в случае чего.
Вопрос не в том, чтобы его написать, а в том, что законодательно и технически никак не гарантирован учёт этого отказа в общем случае. А должно быть в законах и нормативно-правовых актах прописано, что, к примеру, отказ должен быть оформлен нотариально и подлежать учёту в единой федеральной электронной базе доноров и реципиентов, с административной и уголовной ответственностью за нарушение.
И на это всего лишь нужна воля законодательной и исполнительной власти. Для налоговой, ГИБДД и вузов же существуют федеральные базы. Так что и для медиков такую базу создать не проблема.
Д
Джон Конер
Если они органы изымают то должны платить, мы не знаем как они умертвили пациента. Где информация по трансплнтантам? Сколько процентов там платные операции?
[Сообщение изменено пользователем 02.10.2019 20:12]
[Сообщение изменено пользователем 02.10.2019 20:12]
K
Kot-Begemot
Трансплантация органов слишком прибыльный бизнес.
Медицинское лобби не допустит принятия такого закона.
Так что люди для них всего лишь контейнер с органами.
Причем эти органы фактически им даже не принадлежат и в любой момент могут быть изъяты, если возникнет такая необходимость.
Медицинское лобби не допустит принятия такого закона.
Так что люди для них всего лишь контейнер с органами.
Причем эти органы фактически им даже не принадлежат и в любой момент могут быть изъяты, если возникнет такая необходимость.
Х
Хех
Трансплантация органов слишком прибыльный бизнес.
Фсяко не общество красного креста и полумесяца. А стало быть действуют и в своих корыстных интересах. С чего у них должны быть преференции в расчленении не принадлежащих им тел - вапще нипанятна.
К
КотГадюн
Курите,бухайте,ожиревайте, и вряд-ли черные транплантологи будут вас потрошить. Ну и не попадайте в дтп
K
Kot-Begemot
Курите,бухайте,ожиревайте, и вряд-ли черные транплантологи будут вас потрошить. Ну и не попадайте в дтп
Воистину курение в РФ продлевает жизнь
f
franceska2
Вопрос не в том, чтобы его написать, а в том, что законодательно и технически никак не гарантирован учёт этого отказа в общем случае. А должно быть в законах и нормативно-правовых актах прописано, что, к примеру, отказ должен быть оформлен нотариально и подлежать учёту в единой федеральной
электронной базе доноров и реципиентов, с административной и уголовной ответственностью за нарушение.
И на это всего лишь нужна воля законодательной и исполнительной власти. Для налоговой, ГИБДД и вузов же существуют федеральные базы. Так что и для медиков такую базу создать не проблема.[/quote]
100000000000000000000!!!!
Зато про курение на балконах и прочую хрень законы есть!
И на это всего лишь нужна воля законодательной и исполнительной власти. Для налоговой, ГИБДД и вузов же существуют федеральные базы. Так что и для медиков такую базу создать не проблема.[/quote]
100000000000000000000!!!!
Зато про курение на балконах и прочую хрень законы есть!
А
Аморальный Философ
Да и когда ваш мозг крякнет, вам это будет уже не надо, а тобиш пофик.
Давайте продолжим вашу "хениальную" мысль.
Когда мозг крякнет - будет пофик не только на распотрошение вашего бренного тела, то тем более будет пофик на спасение чьих-то жизней.
Значит живым нужно рассматривать шансы на то, чтобы "мозг не крякнул". И эти шансы однозначно и объективно выше с отказом от трансплантации, чем с согласием.
Z
Z@x
Эскулап, который бросил своё дело и пошёл засуживать докторов. Это как называется? Нисколько врачей не оправдываю, но таки они находятся под постоянным прессингом, берутся порой за безнадежные случаи, где шансов 1 на миллион, а потом их судят такие вот...
То же самое наблюдается в образовании, где каждый имбецильность знает свои права, но забывает об обязанностях. Медицину и образование превратили в сферу услуг, а врачей и учителей в обслуживающий персонал. В итоге просрали те сферы, которые были одними из лучших в мире в столь ненавидимой кремлеботами страны советов.
То же самое наблюдается в образовании, где каждый имбецильность знает свои права, но забывает об обязанностях. Медицину и образование превратили в сферу услуг, а врачей и учителей в обслуживающий персонал. В итоге просрали те сферы, которые были одними из лучших в мире в столь ненавидимой кремлеботами страны советов.
k
kukuruzka
Фраза "Люди - это ресурс" в этой теме зазвучала по-другому. Живя в этом государстве у народа нет право на частную собственность (народ вылетает из своих квартир, дачных участков только в путь); налогами обложены по самое "не хачу"; жизнь дорожает с каждым годом; природные ресурсы продаются, народ
ими не пользуется; ювенальная юстиция внедряется, чтобы видимо детей забирать; образование, медицина становятся платными; сейчас еще своим органам человек не хозяин... Зачем народу вообще такое государство?
р
резидентГрязьбурга
Был случай в Москве, рулились родственники и больничка.
Там чувак при мутных обстоятельствах "вышел в окно" и упал на козырек подъезда, а больничка, приняв решение его не спасать, разобрала его на органы.
Интересный момент там был в чем - что эксперты, изучившие заключение патологоанатома, пришли к мнению, что за жизнь человека еще можно было побороться, и умер он, собственно, от того, что у него все органы изъяли.
Там чувак при мутных обстоятельствах "вышел в окно" и упал на козырек подъезда, а больничка, приняв решение его не спасать, разобрала его на органы.
Интересный момент там был в чем - что эксперты, изучившие заключение патологоанатома, пришли к мнению, что за жизнь человека еще можно было побороться, и умер он, собственно, от того, что у него все органы изъяли.
v
vinny_puh
Кто-то писал что нужно сделать татуировки в проекциях типично пересаживаемых органов
кстати, ТАТУИРОВКИ сами по себе исключат вас из потенциальных доноров, это не гласное ТАБУ на изъятие органов....
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Ага, врачи такие дураки и специально доводят до смерти, чтоб вырезать органы. Ерунду то не мелите
Дураки не дураки, но "черный рынок органов существует"
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Я про то, что РПЦ лезет в эту сферу и запрещает делать аборты женщинам, типа убийство это, а если ей не нужен этот ребенок, не прокормить его, она сама решит что ей нужно, а что нет, у нее еще проблем выше крыши будет с последствиями аборта и только
Высшие силы какие-нибудь решат будут у нее дети или нет.
Я лишь за то чтобы сделавшим аборт отказывать в усыновлении в любом случае, они свой выбор уже сделали
Э
Элло4ка
Изучила инфу в инете, на сегодня все ещё действует фед.закон о трансплантации органов от 1992г.,
- с конца 2014 г. завис и так и не дошел до Госдумы новый законопроект, в котором говорится и о федеральном регистре доноров и реципиентов, и о запрошенном согласии на посмертное изъятие (и о создании реестра волеизъявлений граждан). Он должен был вступить в силу с января 2016, но так и не вступил.
При этом:
- закон 1992г. оговаривает донорство только от живых, с их согласия. О посмертном изъятии тут вообще ничего нет (то есть, все на усмотрение врачей).
- в 2017 г. Минздрав постановил обязанность поликлиникам по месту регистрации оформлять отказ от донорства, при свидетелях. Отказ вкладывается в карточку, а на руки, по запросу, выдается справка об отказе, которую и рекомендуется отказникам носить с собой. Ну, или родным отдать, чтобы был шанс засудить эскулапов в случае криминала с изъятием.
- НО параллельно действует фед.закон о погребении, в котором есть статья об уважительном отношении к трупам и возможности отказаться от посмертного изъятия органов.
Плюс, есть подвижки в законодательстве о донорстве крови и клеточных препаратах (стволовые клетки), с созданием федеральных баз. То есть, против цивилизованной трансплантации прочих органов стоит государство.
Вот такое лобби и лазейки против и для отказников.
- с конца 2014 г. завис и так и не дошел до Госдумы новый законопроект, в котором говорится и о федеральном регистре доноров и реципиентов, и о запрошенном согласии на посмертное изъятие (и о создании реестра волеизъявлений граждан). Он должен был вступить в силу с января 2016, но так и не вступил.
При этом:
- закон 1992г. оговаривает донорство только от живых, с их согласия. О посмертном изъятии тут вообще ничего нет (то есть, все на усмотрение врачей).
- в 2017 г. Минздрав постановил обязанность поликлиникам по месту регистрации оформлять отказ от донорства, при свидетелях. Отказ вкладывается в карточку, а на руки, по запросу, выдается справка об отказе, которую и рекомендуется отказникам носить с собой. Ну, или родным отдать, чтобы был шанс засудить эскулапов в случае криминала с изъятием.
- НО параллельно действует фед.закон о погребении, в котором есть статья об уважительном отношении к трупам и возможности отказаться от посмертного изъятия органов.
Плюс, есть подвижки в законодательстве о донорстве крови и клеточных препаратах (стволовые клетки), с созданием федеральных баз. То есть, против цивилизованной трансплантации прочих органов стоит государство.
Вот такое лобби и лазейки против и для отказников.
d
distraction
кстати, ТАТУИРОВКИ сами по себе исключат вас из потенциальных доноров, это не гласное ТАБУ на изъятие органов....
Интересно, а почему?
Кстати, видели много москвичей на иностранном пляже - практически все с татушками, некоторые сплошь..
d
distraction
. Отказ вкладывается в карточку,
А карточки в поликлиниках стали волшебным образом теряться.
- НО параллельно действует фед.закон о погребении, в котором есть статья об
уважительном отношении к трупам и возможности отказаться от посмертного изъятия органов.
Возможность отказаться есть, а спрашивать можно ли потрошить все равно никто не обязан..
Все таки надо требовать электронный реестр согласия/несогласия, с отражением в полисе, и возможно в паспорте.
Z
Zима
Как устроены системы донорства органов за рубежом
МИРОВАЯ ПРАКТИКА
В мире приняты два основных подхода к посмертному донорству: презумпция согласия и презумпция несогласия. Первый подразумевает, что человек априори согласен на изъятие у него органов в случае смерти, если нет письменных или иных указаний, что он был против. При втором для изъятия органов умершего требуется наличие документа или иного свидетельства, подтверждающего, что такова была его воля.
Презумпция согласия действует во Франции, Бельгии, Финляндии, Дании, Италии, Норвегии, Швеции и др. Одним из лучших примеров применения этой системы является Испания.
Презумпция несогласия действует в США, Австралии, Великобритании
(с)
[Сообщение изменено модератором 03.10.2019 12:26]
МИРОВАЯ ПРАКТИКА
В мире приняты два основных подхода к посмертному донорству: презумпция согласия и презумпция несогласия. Первый подразумевает, что человек априори согласен на изъятие у него органов в случае смерти, если нет письменных или иных указаний, что он был против. При втором для изъятия органов умершего требуется наличие документа или иного свидетельства, подтверждающего, что такова была его воля.
Презумпция согласия действует во Франции, Бельгии, Финляндии, Дании, Италии, Норвегии, Швеции и др. Одним из лучших примеров применения этой системы является Испания.
Презумпция несогласия действует в США, Австралии, Великобритании
(с)
[Сообщение изменено модератором 03.10.2019 12:26]
d
distraction
В странах с социально активным населением - презумпция несогласия.
В тех, где предпочитают жить, когда есть выбор.
В тех, где предпочитают жить, когда есть выбор.
V
Vitaly Sun
А карточки в поликлиниках стали волшебным образом теряться.
Карточка в больничке- фуфло, в смысле, что база есть всероссийская , на компике у доктора сразу отражается.
S
Shurunka
Я правда понять не могу. Почему после смерти кому-то жалко свои органы отдать? Смерть мозга равна смерти, если что (и есть разница между повреждением и смертью).
А еще сколько людей не знают о презумпции согласия. При этом население, которое мнит себя образованным.
А еще сколько людей не знают о презумпции согласия. При этом население, которое мнит себя образованным.
S
Shurunka
Кстати, видели много москвичей на иностранном пляже - практически все с татушками, некоторые сплошь..
с татуировками вообще вещь интересная. К примеру, наличие татуировки на пояснице исключает возможность спинальной анестезии.
d
distraction
Карточка в больничке- фуфло, в смысле, что база есть всероссийская , на компике у доктора сразу отражается.
Если врач (любой) может редактировать её, то фуфло - это как раз электронная. Они на приемах-то пишут что захотят (н-р говорят температура 38.9, а врач пишет 38.0), а если в спорных случаях ещё и редакция задним числом, то это совсем смешной документ.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.