В Екатеринбурге православные церкви подняли размер пожертвований

Хорошо. Водопад, если я не ошибаюсь, появился из-за перепадов высот земной поверхности, которые образовались в результате обвала поверхности из-за различных природных процессов. Но, кто создал воду, кто создал Землю и кто создал энергию для подобных литосферных процессов??? :-)

Даёт, Библия говорит, что всё создал Бог из ничего,т. е из себя.

Вольдемар, хорош тупить. Это вы поставили 2+2 на один уровень с доказательством существования бога.

И как это отличается? Если что-то функионирует как целое, следовательно он живое, я так вас понял. :-)

Нет, это у животных. У людей по- другому.

НЕТ ЭТО Я ХОЧУ чтобы вы назвали критерии которые ВАМ нужны- ведь вы УЖЕ поверили в бога : ))
А я не знаю критериев и ПОЭТОМУ пока что НЕ пользуюсь этой нелепой гипотезой. Вы что- ТОЖЕ как и я- НЕ знаете? : ))) Нахрена тогда вы бредоми бессмысленным пользуетесь то? Зачем вам этот неопределяемый никем (и даже никак непонимаемый вами лично- раз критериев нету) "ыкешоицукщше" нужен??? Чем хоть ваш "бог" от барабашки то отличается? : ))

Если человек пользуется злом- то значит человек НЕ всеблагой, совершенно ВЕРНО вы всё говорите. И если бог создал Зло- то и он НЕ всеблагой, и значит его библейский вариант НЕ существует, так что ничего непонятного нету : )) А вам то что еще непонятно? ДОКАЗАНО!

Без проблем- конечно виноват водитель. НО- ЕСЛИ вы считаете что у ВСЕГО в мире ЕСТЬ Первопричина- то и в ЭТОМ происшествии ТОЖЕ будет виновата ВАША Первопричина : ))
Мы то вовсе не настаиваем- мы как раз и считаем что во всем что происходит "виновато" само происходящее- люди там, природа. И НЕТУ никакой Первопричины : ))
Так что срадостью соглашусь с вами- ВО ВСЁМ виноват сам человек и значит действительно НЕТУ никакой Первопричины и никакой "божьей воли без которой даже волос не упадет с головы" как пишет наконец-то с вашей наглядной помощью ДОКАЗАННО ЛЖИВАЯ книжка "библия": ))

Хотя у меня почму-то есть уверенность что вы сейчас ловко передумаете и еще какую-нить нелепость напишите что мол Первопричина то есть, но винить то во всем её нельзя ибо она не такая уж первопричинная, или что смысл слов какой-нить не такой в библии, или что-нить еще из той же оперы.
Сдавайтесь, Доказано еще 2000 лет назад что бог либо НЕ всеблагой либо НЕ всемогущий всевидящий создатель всего что есть в нашем мире : )) Хотя тут и доказывать то нечего- церковники сами обделались признав что есть библейское Зло : ))

Да вы что : )) Неужели есть такое место где бога нету?!? Он же у вас ВЕЗДЕСУЩИЙ- значит и в АДУ тоже бог есть, так что еще неизвестно где лучше то будет, может не зря бог выгнал людей из рая и создал Зло и Грехи : )))

Я бы с радостью поверил только вот вы ЛЖЕТЕ- ибо вы и ваши "коллеги" считаете что бог еще и грехи с заповедями перечислил! А такое явное божеское волеизъявление означает что человеку то бог- НЕ дал свободы!
Учите элементарную логику, здравым смыслом пользуйтесь, ну и правила составления словосочетний тоже поучите- в школе в младших классах на "русском языке".
Если бог сказал что есть РАЗНИЦА между одним вариантом поведения и другим, и в одном из случаев пообещал НАКАЗЫВАТЬ на страшненьком суде- значит НЕ дал свободу! А ваши слова как обычно противоречат другим вашим словам, заврались церковники совсем...

Типа надеть на человека ошейник со взрывчаткой который взорвется при попытке выйти за пределы тюрьмы- и сказать ему- иди куда хочешь, ты свободен друг : ))) Ушлые ребятки эти церковники, только позабыли что уровень образованности и понимания сейчас отличается от рабов 2000-летней давности : )))

Ну я так сразу и сказал что все "настоящие" верующие- это Преступники : )) Вы же чета недовльны были, вот я и уточнил : )) Но не волнуйтесь- если бы вы выбрали Закон- то были бы Лицемером, который знает что его бог покарает но все равно притворяется что "верит" : ))
Ведь только два типа верующий может существовать в СВЕТСКОМ нерелигиозном обществе- либо Фанатики (выбирающие догмы) лиюбо Лицемеры (выбирающие Закон).
Отвратительное это явление- религиозный верующий в нормальной стране...

ВСЕ солдаты не были, и что? : ))) Софистикой решили еще раз позаниматься? : ))) Ну попробуйте, мне тоже повеселиться хочется : )))

Россия была Православной страной, Православие было Государственной религией, ВСЕ ходили на уроки Закона Божьего в школе, ВЕЗДЕ были церкви, в армии были священники- и ЧТО в результате деятельности всей этой церковно- государственной Православной машины получилось?!?
Страшная эксплуатация простых людей (и РПЦ ТОЖЕ была помещиком и ВЛАДЕЛА людьми- и за это люди и поубивали попов, как в крестьянские восстания до отмены крепостного права, так и в гражданскую), непригодный царь- помазанник божий наплевавший на свой долг и перед страной и перед богом, аморальная антиобщественная Церковь которая поддакивала власти ПРОТИВ простых людей- ВО ВСЕ времена что раньше что сейчас.

Так что уже понятно к чему приводит православие, к чему приводит смычка РПЦ и госвласти (надеюсь вы знаете положения ваших соборов ЗАПРЕЩАЮЩИЕ поддерживать светскую власть и вмешиваться в её деятельность!- и надеюсь знаете позорнейшее безаконное поздравление от РПЦ к Медведеву с выдвижением на пост президента, тьфу!), и надеюсь что Закон Божий в школах уже никогда учить не будут- ибо мерзость это оболванивающая и к смертоубийствам в гражданской войне приводящая.
Так что насчет морали которую "несет" в массы православие -давно всё ясно.

Сам лжешь. Я доказал, и еще раз повторю чтобы ты подпрыгнул лишний раз- а ты если можешь опровергни. И в начале поста было насчет свободы воли которая противречит факту существования неких "грехов и заповедей" которые могут привести к божьей каре. И раньше когда показывал что "всемогущий всеблагой всезнающий бог создавший ВЕСЬ мир в котором по признанию церковников существувет Зло"- невозможен!

МНЕ ПОФИГ что именно называют Злом сами попы, главное что имеется какой-то тама дьявол, какие-то грехи, какое-то дерево познания Добра и Зла. Ну и Зло- которое противоположно понятию "благо"- делает невозможным "всеблагость" создателя этого мира.
Элементарно : ))))
Надеюсь вы то знаете про проблему теодицеи которой 2000лет и которую церковь так и не может разрешить? : ))

Я говорю ТОЛЬКО про церковные понятия, про БИБЛЕЙСКОЕ ЗЛО. Если вы согласны что в вашей религии есть понятия Добра и Зла, и сотворение Зла будет НЕблагим поступком- этого достаточно : )))
А суть ваших понятий ваще неинтересна, можно опровергать ваши слова очень легко- у вас одна сточка в библии другой противоречит да и всё : )))

А вот тут всё просто- церковное опредление мощей НЕВАЖНО вообще! Если вы полоьзуетесь НЕ общепринятыми словами когда рассказываете про свою религию- то вы НИЧЕГО не рассказываете и несёте НЕЛЕПОСТИ и БЕССМЫСЛЕННОСТИ : )) Если ваши понятия "мощи", "добро" и "зло", "любовь", "грех" и прочие- НЕ совпадают с общепринятыми- то говорить просто не очем : )))
Тогда я считаю что НЕТУ разницы между грехом и заповедями ,между адом и раем ,между богом и дьяволом : )) Или уж вы ОБЩЕпринятые термины используете- или объясняете КАЖДОЕ слово!!!
Не те слова которые вам удобно трактовать и в которых вас поймали на ЛЖИ- а ВСЕ слова в библии. Ибо НИГДЕ не сказано какие именно слва у вас только в "церковной" версии- а какие в общепринятой : )) Так что выбиреите сначала- на русском ли языке вы говорите- а потом уж будете в форуме общаться : )))

Гыыыы : )) А вы не знаете смысла слова НЕТЛЕННЫЙ : ))) Ваши "мощи" должны быть Нетленными- а из них труха и мусор сыпались, и следы разложения ВЕЗДЕ были : )))

Интересно- а РПЦ знает смысл слова "чудо"? Может все "чудеса" у попов какие-то оссбенные не то что у всех других означающие... Например церковное "чудо" означает "я всех обманул"- мы же не знаем чего РПЦ на самом то деле имеет ввиду, может у них кроме "мощей" еще какие-то НЕрусские НЕобщепринятые смыслы используются : )))

Да, я не знаю- но доверяю вашим словам : )))))))))))) Именно ВЫ же сказали что только по 1901г икона лечила, потом её куда-то дели, а сейчас она экспонируется раз в неделю вроде. А про то что и СЕЙЧАС она продолжает лечить- вы ничего не сказали : )) А что- МОЖЕТ чтоле по прежнему лечить слепых и инвалидов? Нет проблем- давайте попробуем : )))

ГДЕ "выше" то смотреть? : ))) Неужели и так непонятно что если бог реагирует на молитву в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке- то это обычный "раб лампы", у него есть Хозяин- некий "Истинный Верущий" : ))) Ну как такое может быть : )))

И еще -вы наверное не знаете- но ОЧЕНЬ верующая христианская страна США провела эксперимент. Многолетняя статистика, миллионы долларов на фиксирование происходящего- были две группы одинаковых больных, и при за одну группу молились верующие а за другую нет. Молились по всякому- и за спсение души, и за здрровье ,и лично и по фотке и свечку в церкви, тысячи людей участвовали.
Результата НЕТУ. Небольшое минимальное преобладание выздоровления в группе тех за кого НЕ молились : )))

Давайте всё-таки вы ОТВЕТИТЕ на простенькие вопросы, их совсем ало осталось ибо сбегают верующие как от огня, может хоть про это ответят:

1) подскажите коли знаете свою религию: у Всего существующего в этом мире одна Первопричина, в том числе у библейского понятия Зла- или же не одна?
Ответы плз начинайте с формата "Да одна Первопричина" или "Нет не одна"

2) Скажите- КАКИЕ КРИТЕРИИ проверки гипотезы о существовании бога? И какие критерии опровержения этой гипотезы?
КАКИЕ научные данные и какие ФАКТЫ нужно чтобы были для Подтверждения- а какие для Опровержения? ЛЮБОЙ ПРИМЕР, ХОТЬ ОДИН!

Ну не томите, дайте уже правильный ответ :-)

КАК?!? 8( 8( 8(

Я в Пермь не верю и что она не существет? :lol:

ответьте сначала на этот вопрос

допустим мы просто верим в электроны. Но электроны не требуют от нас соблюдения заповедей, кроме минимума электробезопасности и от электронов есть польза

то есть Бог - это НИЧТО?

Объективный мир существует не зависимо от наших представлений, а субъективный- да.
Когда-то представляли, что Земля стоит на 3 китах, она, что и правда стояла? :hihiks:

Бог существует независимо от вашей веры.

Нет. Зулуса бы вас послала на курсы формальной логики. Я бы к ней присоединился.


Как по-другому?


не допустим ))))

;-)

Чо-та мы от зла откатились куда-то.
Православные признают, что бог создал зло (был его первопричиной) или нет?
И сошлись ли атеисты в определении зла?

А вы дайте определение благости.

УРА!!!! наконец-то мысля пошла дальше
:super: :super:
Владимир, не в обиду сказано :-)

эта новость
укажыте точное место в Библи где это говорица
в часности где говорица что бог создал "из себя"
несложная просьба, жду

А, может, не существует, вне зависимости от вашей веры ;-)


Вы это можете проверить. Я даже вам расскажу как: едете туда на поезде или самолете, неважно, и убеждаетесь лично.
А теперь расскажите, как убедиться в существовании бога ;-)

Я приводил 15 доказательств существования Бога. Смотрите выше.

А как убедиться в существовании любви?

Я повторю просьбу: пожалуйста, пусть не 15, но своими словами :-)
А из тех 15 мне запомнилось, что земля расположена так, что наблюдать за всем удобно человеческими глазами :mad: :confused:

[Сообщение изменено пользователем 12.12.2007 15:03]

Это - субъективное ощущение.

т.е. необъяснимо, надо испытать, чтобы поверить в существование?
(тока на курсы логики не посылайте :-) )

Я не вижу там доказательств. Там - рассуждения.


Верить можно и не испытывая.
Если вы испытаете, вы будете это знать, а не верить ;-)
Хотя, неизвестно, что вы будете знать и что вы испытали. )))

Это как? )))))))