Голосование в Свердловской области закончилось
Меньше 40% в Питере - это тоже красиво смотрится....
И чё? В питере СПС победила? Яблоко?
Давайте всё-таки определимся-Вы считаете,что подсчет был справедливый,без
подтасовок нужных результатов в процентах?(это решает каждый для себя сам-кто-то верит Е.Р.,подсчитавшей голоса,кто-то нет)
Голоса на местах считала не ЕР. Их считал мой друг (в том числе), который в комиссии сидит. Их считали несколько наблюдателей от разных партий (следили за подсчётом) на его участке. Где массовые подтасовки то в подсчетах? Административный ресурс при агитации это да. Но не признавать, что 60% прогллосавало за Путина просто глупо. Я хоть и за коммунистов, но очевидные вещи отвергать не буду.
H
Hardjazz
Ну что спорить.Есть факты:
Предположим,выборы честные.По опросам моих знакомых НИКТО не голосовал за Е.Р.(даже пенсионеры).Большинство проголосовавших-за Яблоко,Гр.Силу и СПС.Где эти голоса-я не вижу.(выборка,кстати,из разных соц.и возрастных слоев -и пенсионеры,и бюджетники,и вице-президенты крупных банков,и бизнесмены разных уровней, и средний класс).И их знакомые также не планировали голосовать за Е.Р.
[Сообщение изменено пользователем 03.12.2007 00:28]
Предположим,выборы честные.По опросам моих знакомых НИКТО не голосовал за Е.Р.(даже пенсионеры).Большинство проголосовавших-за Яблоко,Гр.Силу и СПС.Где эти голоса-я не вижу.(выборка,кстати,из разных соц.и возрастных слоев -и пенсионеры,и бюджетники,и вице-президенты крупных банков,и бизнесмены разных уровней, и средний класс).И их знакомые также не планировали голосовать за Е.Р.
[Сообщение изменено пользователем 03.12.2007 00:28]
H
Hardjazz
А вы думаете, что власть, которая может манипулировать голосами, не может искусственно завысить явку?
Явку фальсифицировать намного сложнее.
H
Hardjazz
Статья,напечатанная в АРИ:
Если не пойдем на «выборы», - рассуждают граждане, - так за нас тогда проголосуют! Да, да, - поддакивают им провокаторы от системы, - не ходите, не надо, мы сами за вас все напишем! И люди ведутся, бегут заучаствоать в лохотроне, вместо того чтобы сказать: ну и х.й с вами, пишите, хоть на ж.пе себе напишите, хоть 99%, хоть 999% - ничего от этого в мире не поменяется.
Выборы- это событие. А доклад диктора ОРТ или там ЦИК – это следствие, это только констатация произошедшего события. Да, трактовать событие диктор может как угодно. Может, например, сказать: пришло 99,9%, проголосовало за партию ХХХ 99%. И тут ничего поделать нельзя – проконтролировать обманщиков мы не можем. Однако можно ведь в голосовании и не участвовать – тогда и никакого события и не будет. Ну, придут на участки господа, поддерживающие курс на Куршавель. Сколько их, этих господ? Вот и все «событие». Выборами это «событие» назвать уже нельзя. А именно в этом и заключается смысл мероприятия.
Опять вернемся в СССР – там тоже были аналогичные 2-му декабря процедуры. Могли там всё написать «как надо» без участия избирателей? Еще как могли! А написали хоть раз? Никогда! Более того, статья даже была такая у прокуроров, карающая за игнорирование столь важного для Политбюро мероприятия. То есть даже Политбюро, активно пропагандировавшее лозунги типа «течет вода Кубань-реки куда велят большевики» - и то нуждалось в событии, то есть приходу толп народа на избирательные участки. Далее эти толпы народа показывали всему миру.
Если есть событие – то есть массовый приход людей на выборы – аргументировать утверждение о нелегитимности узурпаторов сложнее. Можно сказать: а вы неправильно считаете голоса. Однако в ответ будет: а вы докажите! Выборы то тайные! И доказать что-то, когда мошенники ведают подсчётом, порой сложно. С другой стороны: если не будет события, то есть на спектакль под названием «выборы» никто не пойдет (или придет ничтожно малое число граждан), ситуация радикально поменяется. «Дорогим россиянам» можно будет сказать: вы – самозванцы! И предъявить им кроме бумажек ЦИК будет нечего. И доказывать общественности тоже ничего будет не нужно: каждый будет знать про пустые избирательные участки, на которые изредка заводят строем солдат – и с легитимностью «дорогих россиян» будет все понятно даже мексиканской домохозяйке. Отсюда вытекает единственно возможная сегодня форма протеста граждан против так называемого «курса». Заключается она в спокойном сидении дома 2-го декабря, то есть даже ходить никуда не нужно. Логика простая и непробиваемая, как бетонный забор.
С нечестным казино, с наперсточниками и каталами мы уже объясняли раз десять: карточный долг свят. Сел играть – всё, изволь платить. Тем не менее, кто-то чего-то всё-таки не понял, потому рассмотрим еще один пример – пример телефонного оператора генерала Щербатова, который одно время задалбывал его счетами за переговоры то с Алма-Атой, то с Чикаго, то еще хрен знает с кем. АТС действовала по старой советской схеме – выдавала бумагу за событие, то есть присылала счет за переговоры, которых не было. И уже не АТС, а генералу надо было доказывать (бесполезно) что он не звонил в Суринам. Споры ни к чему не приводили, пока не стала доступной мобильная связь: генерал пошел на АТС и написал заявление на отключение проводного телефона. Потом какие-то счета приходили, но генерал прокладывал ими сортир у кота (хороша бумага была!). И на том всё: нет провода – его владельцы на том конце могут хоть удавиться, хоть прислать счет за переговоры с Марсом – а провода нет и события нет! И таких жизненных примеров можно привести сколько угодно: с компаниями мобильной связи, с провайдерами интернета, с банками – со всеми организациями, которые высылают вам бумагу как следствие того или иного события. Как вы поступаете, когда события нет, а бумага есть? Правильно: вы посылаете респондента в соответствующее место и больше не пользуетесь его услугами (благо монополии уже нет). Или вы упрямо пользуетесь услугами одной и той же фирмы, предпочитая тратить время на регулярные походы и разбирательства?
Аналогичная логика должна действовать и в отношении к другой организации, называющей себя ЦИК. Вам не нравится, как работает эта организация? Вы сомневаетесь в том, что она правильно отражает события в своей документации? Так не пользуйтесь её услугами! Пошлите подальше и её, и её бумаги. Не уподобляйтесь соседу генерала Щербатова – человеку не в меру доверчивому и не в меру любопытному по природе: очень серьезную часть своего досуга он одно время тратил на написание дубликатов писем типа «….а если вы десять раз не перепишите это письмо и не отправите его по десяти адресам, то с вами и с вашей семьей случится …» - дальше перечисление всяких несчастий. Бедолага получал такое г-но минимум раз в неделю, обливался холодным потом и в суеверном ужасе начинал строчить копии по вечерам, пока генерал не порекомендовал ему сразу выкидывать из ящика непонятный бумажный спам. Человек прямо ожил на глазах!
И вы оживете, если перестанете принимать участие в чужих играх. Им нужна наша явка? Так пусть нарисуют, нам какое дело? Но стоит вас зацепить, заставить вас бежать и что-то кому-то доказывать – всё, вы уже в игре. К великому сожалению, этих провайдеров из «дорогих россиян» не поменяешь – монополию они установили суровую. Ну, так и не надо тратить время на споры и ругательства (голосование против всех и порча бюллетеней – это и есть по сути символические споры и ругательства с компанией). Как поступают с нечестными провайдерами и телефонными операторами? Их бойкотируют, после чего ребята становятся банкротами и сворачивают лавочку. Хотите, чтобы свернули свою лавочку и «дорогие россияне»? Поступайте с ними как генерал Щербатов с мошенниками на местной АТС.
[Сообщение изменено пользователем 03.12.2007 00:37]
Если не пойдем на «выборы», - рассуждают граждане, - так за нас тогда проголосуют! Да, да, - поддакивают им провокаторы от системы, - не ходите, не надо, мы сами за вас все напишем! И люди ведутся, бегут заучаствоать в лохотроне, вместо того чтобы сказать: ну и х.й с вами, пишите, хоть на ж.пе себе напишите, хоть 99%, хоть 999% - ничего от этого в мире не поменяется.
Выборы- это событие. А доклад диктора ОРТ или там ЦИК – это следствие, это только констатация произошедшего события. Да, трактовать событие диктор может как угодно. Может, например, сказать: пришло 99,9%, проголосовало за партию ХХХ 99%. И тут ничего поделать нельзя – проконтролировать обманщиков мы не можем. Однако можно ведь в голосовании и не участвовать – тогда и никакого события и не будет. Ну, придут на участки господа, поддерживающие курс на Куршавель. Сколько их, этих господ? Вот и все «событие». Выборами это «событие» назвать уже нельзя. А именно в этом и заключается смысл мероприятия.
Опять вернемся в СССР – там тоже были аналогичные 2-му декабря процедуры. Могли там всё написать «как надо» без участия избирателей? Еще как могли! А написали хоть раз? Никогда! Более того, статья даже была такая у прокуроров, карающая за игнорирование столь важного для Политбюро мероприятия. То есть даже Политбюро, активно пропагандировавшее лозунги типа «течет вода Кубань-реки куда велят большевики» - и то нуждалось в событии, то есть приходу толп народа на избирательные участки. Далее эти толпы народа показывали всему миру.
Если есть событие – то есть массовый приход людей на выборы – аргументировать утверждение о нелегитимности узурпаторов сложнее. Можно сказать: а вы неправильно считаете голоса. Однако в ответ будет: а вы докажите! Выборы то тайные! И доказать что-то, когда мошенники ведают подсчётом, порой сложно. С другой стороны: если не будет события, то есть на спектакль под названием «выборы» никто не пойдет (или придет ничтожно малое число граждан), ситуация радикально поменяется. «Дорогим россиянам» можно будет сказать: вы – самозванцы! И предъявить им кроме бумажек ЦИК будет нечего. И доказывать общественности тоже ничего будет не нужно: каждый будет знать про пустые избирательные участки, на которые изредка заводят строем солдат – и с легитимностью «дорогих россиян» будет все понятно даже мексиканской домохозяйке. Отсюда вытекает единственно возможная сегодня форма протеста граждан против так называемого «курса». Заключается она в спокойном сидении дома 2-го декабря, то есть даже ходить никуда не нужно. Логика простая и непробиваемая, как бетонный забор.
С нечестным казино, с наперсточниками и каталами мы уже объясняли раз десять: карточный долг свят. Сел играть – всё, изволь платить. Тем не менее, кто-то чего-то всё-таки не понял, потому рассмотрим еще один пример – пример телефонного оператора генерала Щербатова, который одно время задалбывал его счетами за переговоры то с Алма-Атой, то с Чикаго, то еще хрен знает с кем. АТС действовала по старой советской схеме – выдавала бумагу за событие, то есть присылала счет за переговоры, которых не было. И уже не АТС, а генералу надо было доказывать (бесполезно) что он не звонил в Суринам. Споры ни к чему не приводили, пока не стала доступной мобильная связь: генерал пошел на АТС и написал заявление на отключение проводного телефона. Потом какие-то счета приходили, но генерал прокладывал ими сортир у кота (хороша бумага была!). И на том всё: нет провода – его владельцы на том конце могут хоть удавиться, хоть прислать счет за переговоры с Марсом – а провода нет и события нет! И таких жизненных примеров можно привести сколько угодно: с компаниями мобильной связи, с провайдерами интернета, с банками – со всеми организациями, которые высылают вам бумагу как следствие того или иного события. Как вы поступаете, когда события нет, а бумага есть? Правильно: вы посылаете респондента в соответствующее место и больше не пользуетесь его услугами (благо монополии уже нет). Или вы упрямо пользуетесь услугами одной и той же фирмы, предпочитая тратить время на регулярные походы и разбирательства?
Аналогичная логика должна действовать и в отношении к другой организации, называющей себя ЦИК. Вам не нравится, как работает эта организация? Вы сомневаетесь в том, что она правильно отражает события в своей документации? Так не пользуйтесь её услугами! Пошлите подальше и её, и её бумаги. Не уподобляйтесь соседу генерала Щербатова – человеку не в меру доверчивому и не в меру любопытному по природе: очень серьезную часть своего досуга он одно время тратил на написание дубликатов писем типа «….а если вы десять раз не перепишите это письмо и не отправите его по десяти адресам, то с вами и с вашей семьей случится …» - дальше перечисление всяких несчастий. Бедолага получал такое г-но минимум раз в неделю, обливался холодным потом и в суеверном ужасе начинал строчить копии по вечерам, пока генерал не порекомендовал ему сразу выкидывать из ящика непонятный бумажный спам. Человек прямо ожил на глазах!
И вы оживете, если перестанете принимать участие в чужих играх. Им нужна наша явка? Так пусть нарисуют, нам какое дело? Но стоит вас зацепить, заставить вас бежать и что-то кому-то доказывать – всё, вы уже в игре. К великому сожалению, этих провайдеров из «дорогих россиян» не поменяешь – монополию они установили суровую. Ну, так и не надо тратить время на споры и ругательства (голосование против всех и порча бюллетеней – это и есть по сути символические споры и ругательства с компанией). Как поступают с нечестными провайдерами и телефонными операторами? Их бойкотируют, после чего ребята становятся банкротами и сворачивают лавочку. Хотите, чтобы свернули свою лавочку и «дорогие россияне»? Поступайте с ними как генерал Щербатов с мошенниками на местной АТС.
[Сообщение изменено пользователем 03.12.2007 00:37]
Б
БУБЛЬ-ГУМ
это просто пипец! чам ярчайший представитель ядра
на следующих мерзких выборах то же победит с 60 %
чичены 99 % за ядро ну там понятно чабан есть
на следующих мерзких выборах то же победит с 60 %
чичены 99 % за ядро ну там понятно чабан есть
Х
Хех
Просто Путин грамотно его обставил. Как в шахматах. И стал гнуть свою линию. Выгнал всю эту мразь типа немцовых и хакамад. Зачем только пидра чубайса оставил непонятно.
Ну кроме Чубайса еще и широкий спектр бюрократии расцвел с разного уровня коррупцией. Дома деревянные в Йобурге перманентно жгут во благо бабла. Даже при Ельцине я такого фашизма не припомню...
И чё? В питере СПС победила? Яблоко?
Не, победили не пришедшие с перевесом в более чем 60%. А кого уж там назначат... Не, прав был Дядя Витя.
Быдло россиянское живет одним днем.
Просто тебе парень не повезло родиться в нашей стране.
Предположим,выборы честные.По опросам моих знакомых НИКТО не голосовал за Е.Р.(даже пенсионеры).Большинство проголосовавших-за Яблоко,Гр.Силу и СПС.Где эти голоса-я не вижу.(выборка,кстати,из разных соц.и возрастных слоев -и пенсионеры,и бюджетники,и вице-президенты крупных банков,и бизнесмены разных уровней, и средний класс).И их знакомые также не планировали голосовать за Е.Р.
Ну и что. У меня все знакомые либо за ЕР либо за КПРФ голосовали.
Каким образом могла по твоему произойти подтасовка результатов почти на всех избирательных участках? По какой схеме?
Друг рассказывает, что выборы проходили как обычно. Приходили люди, брали "бумажки", шли в кабинку, потом в урну кидали. Когда вскрыли урну большинство "галочек" за ЕР было. Это и наблюдатели от партий видели и как то не удивились. И экзет-пулы то же самое показали. Как власть это смогла это всё подтасовать? По какой схеме? Нанотехнологии?
д
дядя Витя
Даже при Ельцине я такого фашизма не припомню...
Ему это неважно. Главное - он купил себе акцент тагазовский и брюхо у него растет. Это ли не показатель повышения уровня жизни дорогих россеян?
Не, победили не пришедшие с перевесом в более чем 60%.
ЕМАЁ!!! В питере 60% за СПС? ПИПЕТЦ!!!
Ну дак и приходили бы. А так сами себе злобные буратины.
А может эти 60% в питере за КПРФ были? Откуда ты знаешь?
H
Hardjazz
Каким образом могла по твоему
Мы на ты не переходили.
Каким образом могла по твоему произойти подтасовка результатов
Если Вы верите в честный подсчет голосов партией Е.Р. и ,соответственно,справедливые честные выборы-это Ваше право.По-моему,я уже обозначил свою позицию.И спорить на эту тему совершенно бессмысленно.Каждый решает для себя сам.
[Сообщение изменено пользователем 03.12.2007 00:45]
Главное - он купил себе акцент тагазовский
Он продаётся, если ты не в курсе. Буду другую тачку брать в марте.
Х
Хех
Ну дак и приходили бы. А так сами себе злобные буратины.
А может эти 60% в питере за КПРФ были? Откуда ты знаешь?
60%, которые решили для себя не ходить, ибо это ни чего не изменит. Я думаю - это важно.
Что это Вы решили на ты перейти?
Это форум вообщето. Мне лично неприятно выканья слушать. Эсли вам лучше на вы хорошо - буду на вы. А ко мне на ты пожалуйста.
Если Вы
верите в честный подсчет голосов партией Е.Р. и ,соответственно,справедливые честные выборы-это Ваше право.
Мы не в церкви, чтобы верить или не верить. Просто объясните мне по какой схеме могла произойти подтасовка. Ну хотябы предположения есть?
H
Hardjazz
60%, которые решили для себя не ходить, ибо это ни чего не изменит. Я думаю - это важно.
Про то и речь.Это уже не просто лень(больше 50 %),это протест против фальсификации и фарса.
60%, которые решили для себя не ходить, ибо это ни чего не изменит. Я думаю - это важно.
А на выборах в США или Европейских странах какая явка? А?
Про то и речь.Это уже не просто лень(больше 50 %),это протест против фальсификации и фарса.
В Европе или США из вашей логики 70-75% протестует против "режимов"
Х
Хех
А на выборах в США или Европейских странах какая явка? А?
А чего Вы на них ссылаетесь? (Кстати, не только Вы) Несколько показательно - куда или откуда растут ноги. Мне лично на них пофиг.
д
дядя Витя
Он продаётся, если ты не в курсе. Буду другую тачку брать в марте.
Да мне ровно абсолютно, что там у тебя с тачками.
Пускай путин жжет людей заживо. Главное - я в марте куплю новую тачку...
Мда...
[Сообщение изменено пользователем 03.12.2007 00:54]
H
Hardjazz
Это форум вообщето. Мне лично неприятно выканья слушать. Эсли вам лучше на вы хорошо - буду на вы. А ко мне на ты пожалуйста.
Вопрос привычки(воспитания)-я общаюсь с малознакомыми людьми на Вы.К тому же мы не знаем возраста оппонентов в форуме.
Просто объясните мне по какой схеме могла произойти подтасовка. Ну хотябы предположения есть?
С этим вопросом Вам в тему "Выборы в Госдуму - данные о нарушениях".
1)Известны различные схемы подтасовки,вбрасывания бюллетеней и т.д.,но спорить об этом с Вами не вижу смысла,т.к. ни один из нас не знает,как было на самом деле и просто для себя решает вопрос с доверием к подсчету результатов.
2)Мне не нравится,что подсчет вела партия Е.Р.(впервые за все выборы).
3)Не нравится,что чинили препятствия наблюдателям ОБСЕ и ограничили их число.
[Сообщение изменено пользователем 03.12.2007 01:06]
1)Мне не нравится,что подсчет вела партия Е.Р.(впервые за все выборы)
Это на каком участке интересно?
2)Не нравится,что чинили препятствия наблюдателям ОБСЕ и
ограничили их число.
Согласен на 100% Это полный беспредел. Путин с ЕР просто охренели уже.
3)Известны различные схемы подтасовки,вбрасывания бюллетеней и т.д.,но спорить об этом с Вами не вижу смысла
Я не спорю - я спрашиваю. Я лично не представляю как можно устроить массовую подтасовку сразу на всех участках страны. Да, были участки, где замечено вбразывание билютеней или "уход в автобус" вместо кабинки. Это было. Но например на вторчике, где в комиссии мой приятель сидел, такого не было. И тем не менее больше половины за ЕР. Как вы это объясните.
ЗЫ: Земля круглая? Вы видели? Почему тогда она плоская на вид? Гагарин видел? А может он врёт! (это ваша логика)
H
Hardjazz
От пользователя: Hardjazz
3)Известны различные схемы подтасовки,вбрасывания бюллетеней и т.д.,но спорить об этом с Вами не вижу смысла
Я не спорю - я спрашиваю.
С этим вопросом Вам в тему "Выборы в Госдуму - данные о нарушениях".
С этим вопросом Вам в тему "Выборы в Госдуму - данные о нарушениях".
Давайтие конкретно по избирательному участку на вторчике, где в комиссии сидит мой друг. Как там ЕР 60% набрала? Каким образом?
(вбросов не было, в автобусах не голосовали)
Х
Хех
на следующих мерзких выборах то же победит с 60 %
Еще один плюс в пользу того, что на весенних выборах делать нечего. Пусть какую угодно интригу с выборами мера выкручивают.
А вот о собственном будущем действительно пора подумать...
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.