В Екатеринбурге некоторые школы и садики разрешили детям без прививки от кори ходить на занятия

Это было бы очень правильно если бы про оценку риска говорили умные люди которые считать умеют хотя бы...
Так что давайте расчет оценку риска покажите. А пока нет расчета, слова ваши ничего не значат...

Во-первых, давайте точный процент, а не ничем не подтвержденную фразу в "несколько процентов"...
Во-вторых, почему этот процент "невыработавших иммунитет" не выявлен и допущен на занятия?
В-третьих, почему тогда если по-вашему взрослые после 35 лет в самой главной группе риска, то им не запрещают ходить на работу непривитыми?
В-четвертых, у вас есть понимание что иммунный ответ при вакцинации в виде выработки антител не тоже самое что иммунитет?

Могу только предположить: разграничение ответственности. Чиновники от образования отвечают за все, происходящее в школах (в теории), куда мы сдаем своих детей. Куда мы этих детей водим в остальное время - только наша ответственность. Вы же не думаете, что чиновникам есть хоть какое-то дело до здоровья наших детей, главное - своя шкура )))))

Про эффективность прививок, про антитела и иммунитет спорить не намерен, читайте отчеты ВОЗ и опровергайте если хочется: https://www.who.int/immunization/WER_35_Measles_Po...
Про остальное - вопрос личной ответственности


[Сообщение изменено пользователем 06.03.2019 15:24]

Он объясняет это заботой о самих же непривитых... Единственное интересно - он действительно так думает или троллит? :-)

промахнулись, в школы дети ходят на допы все - независимо от прививок, в садики допускаются родители на утренники, в театры ходят классами и группами все - привитые и нет. Никакого разграничения в этом нет, исключительно бредовость таких противоэпидемических мероприятий, что, кстати, подтверждается новым случаями заражения:-)

Ну тогда о чем речь? Какое там управление рисков? :-D

А что там опровергать? Там ничего нет в отчете... Давайте статистику по привитым и непривитым среди заболевших и про количество антител среди привитых которые заболели... Это было бы единственным доказывающим эффективность прививки фактом... Но пока даже статистику по привитым и непривитым среди заболевших в большинстве случаев умалчивают...

https://www.who.int/immunization/policy/position_p...
Вот и статистика оттуда, если владеете языком:
Marin M et al (2006) studied VE of MMR vaccination during a large outbreak. The VE was 92% (95% confidence interval [CI], 67-98%) for 1 dose and 95% (95% CI, 82- 98%) for 2 doses. Wichmann O et al (2007) investigated vaccine effectiveness based on a large outbreak of measles in a German public school. Among 1098 students the attack rate was 53% in unvaccinated individuals, 1.0% in students with one, and 0.4% in those with two MCV-doses. VE was 98.1% (95% CI: 92-100%) in students with one and 99.4% (95% CI: 97-100%) with two MCV-doses. Velicko I et al (2008) conducted a case–control study during a major measles epidemic in Ukraine. The two-dose VE was 93.1% (95% CI: 80.5–98.0%) when controls were matched by class and 92.0% (95% CI: 79.4–97.2%) when controls were matched by school/university

Умалчивать статистику и не мочь ее найти - это две разные вещи :-)

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2019 15:47]

т.е им насильственно причиняется добро :-)

Не особо владею английским, можете эту фразу перевести?

Если все непривитые хотят учится, а их не пускают под предлогом риска заболеть, то не уверен что это вообще можно считать добром...

Как же так? Раньше на чистой английский PubMed ссылались, а тут непонятно :-(
Наверное вопрос вызвало понятие attack rate? Пожалуйста, гугл транслейт работает на удивление хорошо в последнее время
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack_rate

В тексте выше самое главное VE - эффективность вакцинации

Детей в любом случае действительно жаль, они - жертвы положения, виноваты в этом только взрослые: чиновники и родители

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2019 16:36]

Вот так, я не увидел число заболевших привитых и не привитых...

Для человека, который задает столько глубоких вопросов про эффективность, антитела и прочее, какое то удивительное нежелание работать с информацией. Итак, по ссылкам выше находится статья:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17721371
В результатах видим следующее:
Vaccination records were abstracted from 859 students, of whom 820 (95.4%) had received at least one, 605 (70.4%) 2, and 39 (4.5%) no dose(s) of measles-containing vaccine (MCV)
Тоже нужно переводить?

Согласен. На сайте ВОЗ если искать статистику, то вы ее обязательно найдете, будут описаны какие-нибудь единичные случаи из огромного множества и будьте уверены все будет говорить в пользу прививок, и было бы удивительно если бы было не так...
Но понимаете в чем дело, статистика должна быть открытой по каждой вспышке кори. На то это и статистика. А если заинтересованным людям выбирать из множества что-то конкретное, то результаты могут быть любые.
Вот возьмем вспышку кори в Екатеринбурге 2016 года, где по ней статистика о которой я говорю? Найдите если сможете...

Потому что не все пинают говно во время рабочего дня и у меня сейчас нет столько времени уделять изучению ссылок. Тем более по первой приведенной вами ссылке нет того что вы пишете... :-)

Надо читать полностью исследование...
Но пока что мы видим:
Questionnaires were returned by 1098 (88%) students. Vaccination records were abstracted from 859 students, of whom 820 (95.4%) had received at least one, 605 (70.4%) 2, and 39 (4.5%) no dose(s) of measles-containing vaccine (MCV). Coverage with 2 doses was higher in younger students. We identified 53 cases (attack rate = 5%). Measles-virus sequencing revealed genotype D6. After excluding students vaccinated in 2006 and those with a history of measles, the attack rate was 53% in unvaccinated students, 1.0% in students with one, and 0.4% in those with 2 MCV-doses. VE was 98.1% (95% CI: 92-100%) in students with one and 99.4% (95% CI: 97-100%) with 2 MCV-doses. Based on observed attack rates in vaccinated and unvaccinated students with vaccination records and in students without vaccination records, one-dose-coverage among all participating students was estimated at 91%.
И тут больше вопросов чем ответов...
Анкет было 1098, отобрали 859. - почему не все 1098?
Исключили студентов вакцинированных в 2006 году. - почему?
И после всех исключений какое количество привитых и не привитых среди 53 заболевших?
Это так навскидку...

По 859 я увидел, это у скольких данные о прививках удалось собрать из 1098. Но тогда возникает вопрос если данные о прививках собрали у 859, тогда и относительный расчет должен исходить из этих 859, но мы тут же видим элементарную ошибку


Полный текст к сожалению недоступен для бесплатного прочтения, а почитать интересно... В любом случае сомневаюсь, что среди заболевших непривитых учитывалось что есть люди непривитые по показаниям. И уж тем более, могу поспорить, среди всех заболевших не исследовалась история болезней и социальное положение. Факторов то куча, и чтобы добраться до истины в каждом конкретном случае надо разбираться...

Предлагаю по полочкам.
В школе заболевших нет, карантина нет. Почему не пускают не привитых? Привитые - здоровые, заразиться (как будто) не от кого.
Может есть свежие привитые, которые могут заразить не привитых, но по утверждению врачей они не заразны. Но даже если и заразны, то произойдет ревакцинация с непривитыми и они также выработают антитела. (схоже с пассивными курильщиками, да?)
Парадокс. За кого боятся? За не привитых? Так они ходят на все кружки, ТРЦ, магазины и нигде нет никаких карантинных мер по ограничению, потому что самого карантина нет.
Или боятся за привитых? Но зачем тогда нужна прививка? Если она не работает. Хотя по идее привитые - защищены.

Да ни за кого они не боятся... Вакцину надо сбыть и пропаганду лишний раз провести...

Рожать не просили, некоторые уже утверждают, что кормить начальные классы - обязанность родителей, а вот уколоться "бесплатно" ради здоровья - должен, иначе никуда не пустим!

что значит разрешили? мы тут насрано что ли? совсем за людей не считают

Переведите уже не томите, где тут число заболевших привитых и непривитых?

Я проверил что говорят законы и санпин о недопуске непривитых при эпидемии кори:

В школу и садики временно запрещен ПРИЕМ при наличии ОЧАГА на срок 21 день со дня обнаружения последнего больного. Т.е. чтобы в школе или садике объявить карантин - должен быть в наличии больной корью. Но и в этом случае временно останавливают ПРИЕМ, т.е. только зачисление новеньких т.к. процедура ПРИЕМА, описаная в законе об образовании, состоит из подачи заявления с последующим зачислением. Потом идет ПОСЕЩЕНИЕ. Т.е. отстранять уже посещающих не имеют права - они уже приняты. Отстранять могут только непривитых работников - учителей и воспитателей (см. закон об иммунопрофилактике). Если в приказе стоит запрет не только на прием, но и на посещение или отстранение - это противоречит закону и приказ считается недействительным согласно ч.5 ст.76 Конституции. Если школа/сад не будут пускать непривитых (неважно есть очаг или нет) - это нарушение законов об иммунопрофилактике, об образовании и санпина "профилактика кори", а это штраф по КОАП 5.57.

У нас в школе очаг, непривитую дочку попытались высадить - я написал на уведомлении протест и моя дочка продолжает ходить в школу. И предупредил, что попытка насильно выгнать ее из школы будет приравнена к насилию над ребенком. Хотят - пусть идут в суд.

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2019 15:42]

Постановление об отмене выпущено еще 06.03.2019
https://244.tvoysadik.ru/files/ts244_new/7983bfa12...

Тема автоматически закрыта.