Патриарх Алексий II предложил создать совет по охране нравственности общества

Делай добро, и получишь похвалу от нее,

Получил похвалу, баш на баш - От нас пропаганда смирения, от вас - частицу Ризы Христовой.

Ссылку на подразделения привести не могу: ибо Библия не учитывала НАСТРОЕНИЯ властей... Она говорит, что надо подчиняться власти, подразумевая НЫНЕ действующую власть. Ибо нельзя подчиняться власти, которая была в прошлом году, 10 лет назад, или 100, или 1000.... Ибо ее уже нет... Подчиняться (сегодня) можно только той власти, которая сегодня.... А той которая была вчера сегодян подчиняться уже просто нет ну никакой возможности... Ибо ее уже нет 1, 10, 100 или 1000 лет как... А есть сегодняшняя власть. Вот ей и надо подчиняться... :lol: :lol: :lol:
Мораль: власти приходят и уходят, а Церковь остается...

Conductor, запомните одну простую истину: Церковь - это свобода. Церковь дает внутреннюю свободу. А свободы внешней - нет и быть не может...

И чем старше становишься- тем больше это понимаешь.

Не более, чем фантазия... Догадайтесь, кому я поверю, библии или Вам?


Чё серьёзно???

Не церковь, а вера в Бога.

А кто-то запрещает им изучать историю или верить? 8(

Это Вы просто поправили или придерживаетесь?

Извините, теоретически - это, конечно, так.
А практически - в Пензе...

Поправил. Церковь и Бог разные ..... это разное.....

[Сообщение изменено пользователем 21.11.2007 02:59]

Че та бред какой-то, а КТО у вас является носителями христанских "ценностей" про которые кстати уже доказали что являются гадостями на самом деле- не верующие чтоли? Атеисты? : ))
Чел который принимает христанство- называется верующим : )) Двонйая мораль не всегда есть- а только в светском обществе где живут люди которым плевать на христанство и на его догмы. И верующий видя что вокруг полно прекрасно живущих "грешников"- причем по ЗАКОНУ живущих- либо станет лицемером (т.е будет жить как все при этом понимая что грешит но типа "бог простит"), либо фанатиком (пытаясь изо всех сил вплоть до нарушения закона заставить окружающих "уважать" эти нелепые догмы тоже, либо просто убить "неверных").

Воцерковленный чел может быть ТОЛЬКО лицемером или фанатиком, других вариантов нету. Обязательно возникает противопоставление мирской жизни и "духовной" которую правильнее назвать- бездуховной.
И конечно сами заповеди в целом- хотя бы ввиду несовпадения с нормами общежития современного общества- являются Аморальными, БЕЗнравственными и АНТИобщественными.

Не знаю о чем речь- уже сказал что носители религии, церковные инструкторы и сама религия- НЕразделимы!
Как только вы отрицаете церковь- вы становитесь просто верующим. Во всё хорошее : )) Как только придумаете свою трактовку "морали" и заповедей- сразу опять станете воцерковленным- просто уже не паствой РПЦ например, а еретиком- сектантом- отщепенцем : ))

А при чем тут частные случаи возможности нарушения Закона? Неужели ваши заповеди- невозможно нарушить?!? О чем речь то подумайте- о том какую пользу обществу принесет соблюдение закона в сравнении с соблюдением догматов.
Соблюдать законы- выгодно для общества, а следовать религиозным догмам НЕвыгодно. Поэтому собственно церковь и отделили, она тормозить и мешать стала.

А все страны даже самые религиозные- почему-то все равно живут с теми же самыми законами и с деньгами : ))) А религию используют просто как дополнительный рычаг управления массами : )) Как думаете- неужели причина того что ни одна страна не живет сейчас без денег- это то что они бедолаги не умеют библию читать?
А вы сейчас пришли и всем глаза то открыли : )))

Развитие цивилизации ДОБРОВОЛЬНО пришло именно к такой форме, о чем тут ваще спорить то?!? Что- насильно будем загонять всех в религиозное безденежное состояние? : ))
Вы что- правда не понимаете что квалифицированная раб сила уже не будет никогда пользоваться идеей "бога"? Ну нафиг это не нужно ни для чего, куроме небольшого обретения душевного равновесия. Типа помолился и успокоился : ))

Кстати хорошая идея : )) Надеюсь понимаете что Церкви ТОЖЕ не надо заниматься чьим-то воспитанием не в корыстных целях? : ))
А вот родители просто живут с ребенком и радуются его успехам. БЕСКОРЫСТНО! И что такле "хорошо"- не знаете только ВЫ ЛИЧНО, не надо по себе судить людей и обобщать : )))

Ну вот и признался что именно про Церковь речь идет а не просто про "абстрактное христанство" в лице абстрактной морали и нравственности существующих отдельно от носителей : )))
Сначала бы неплохо Доказать что то что предлагает церковь- это полезно. А то пока что получается что все и так неплохо с моралью, и если создать правовое государство- станет совсем хорошо, и уже никакие "коммунисты" или там "фашисты" не смогут оболванить людей и дать обществу отравленую конфетку. И только у церкви как всегда- еще есть порция яда : ))) Вы ведь об этом пишите, да? : ))
А насчет"как-то менять", я же сказал- есть ПРОТИВОРЕЧИЕ между деятельностью церкви и интересам общества. Пора мочить!
Еще раз спрашиваю- КОГО выбираете ув Детлафф- замочим Церковь или же Общество? : ))

Ваще непонятно о каких "недобросовестных" христианах идет речь. Я вот считаю что их есть два вида- Лицемеры и Фанатики. Вы щас о ком из них говорите? : ))
Наука конечно же неплоха- потому что НЕДОГМАТИЧНА! И позволяет Исправлять ошибки. А религия- созданная в эпоху рабовладения для смирения духа рабов, облегчения их страданий" путем оболванивания мозга, и закрепления властной вертикали- плоха именно ВСЯ целиком.
Ну плоха конечно для свободного развитого общества. Тем кто не хочет чтобы Россия была таковой- христианство вполне пригодится и сейчас, для того же самого смирения и оболванивания и для укрепления вертикали власти...

Какие метафоры : )) Ога ога, ни родители ни дети не отделены от истории того как православная оболваненная страна учинила страшную гражданскую войну, от культуры того как грешить и каяться : ))) А еще родители и дети не отделены от атеизма, от мусульманства, от католичества и протестантизма, ну от всяких сект тоже не отделены по Конституции : )))

НЕ ТОЛЬКО православные учатся в школах!!! Идите в задницу желающие халявы церковные прихвостни, НЕ ДОЛЖНЫ окружающие платить свои налоги чтобы вас учить неким нелепостям!!! ОБЩЕЕ образование- никаких проблем, никто никому не мешает. А вот свои бредни- ЗА СВОЙ СЧЁТ!!! Арендуйте на платной основе кабинеты, платите сами зарплату учителям своего ОПК, учебнички за свой счет издавайте, посчитайте учебные часы чтобы ребенок не перетруждался- может на ваш ОПК часов свободных и не будет.
А еще- хавайте такую же деятельность мусульман и любых прочих конфессий и сект, они тоже свои "Основы сектантской культуры" могут предложить к изучению всем желающим, а вы ПО ЗАКОНУ не имеете права вякать!!! Ибо кроме Права- у вас есть и Обязанности! И ваша религия с точки зрения закона- ничем не лучше поклонения сказкам о Гарри Поттере.

Тут в Новостях уже было сообщение что Страсбургский суд скоро будет рассматривать дело об ОПК в тех регионах где его пытаются внедрять в обязательном порядке. Так что скоро всем умникам объяснят какое такое "право изучать веру там где учатся"- имеют всякие ушлые ребятки!

Самое главное -- Бог сейчас не в церкви.

Да вообщем не спорю. Законы указывают границы дозволенного для каждого гражданина , т.е. что в границах- хорошо, что вне, плохо, бывает еще варианты с отягчающими условиями…, но законы на мой взгляд не несут конкретному человеку нравственности, они являются сдерживающим фактором, а не воспитывающим.



Да сколько угодно… Россия- почему бабушка проработавшая 40 лет на заводе сейчас бедствует, это по закону ей дали такие условия жизни, почему врачи учителя ученые военные и.т.д. люди нужные закону живут в нищите, это ведь тоже по закону, а не по совести. Почему у нас в политике нет порядочных людей, и нет возможности туда попасть, это тоже по законам, почему есть люди не равные остальным, тоже по закону? я слышу перд выборами бесконечный поток лжи, тоже в рамках закона. Вы скажете это не законы такие, а исполнительная власть, которая их не соблюдает… я считаю, что законы должны сами себя исполнять, в них не должно быть дыр, иначе это плохой закон.
В мире- собирается конгресс и на законных основаниях решают бомбить югославию, афганистан, ирак … где же здесь человечность и мораль?

Не убей и в Африке не убей, не спорю. Но вот почему? потому что это плохо или потому что за это может быть наказание.

Не знаю как живут амазонские племена, а я слышал что есть племена с обрядами жертвоприношения и канибализмом, и они действительно не особо парятся по этому поводу.

Когда вы говорите светская мораль, я представляю современного человека, который думает одно, говорит другое, делает третье. И мне кажется от этого вся жизнь общества такая фальшивая.

Христианство действительно религия смирения, я с вами полностью согласен, и может быть в этом и есть ее сила. Хотя это отдельная тема. Я не являюсь верующим человеком, но мне интересен этот разговор.

А вообще тема изначально была о нравственном совете, который мне кажется необходим для нашей светской морали.

А "вспомните" Римскую империю с торжеством "общечеловеческих" ценностей. Варвары развалили ее запросто.

Кстати у России тоже варвары свои есть - они в мечетях собираются. Так что одно из двух, а "общечеловеков" никто никогда не слушал и слушать не собирается.

варвары собираются не в мечетях, а в подъездах... :-(

Не вижу противоречия, почему бы и не атеистам, я же говорю о нравственных ценностях христианства, а не о вере? Коммунисты например исповедают мораль близкую к христианству.

Давайте еще с формулировками уточним, нет МОИХ заповедей. Я говорю о христиианстве не как о ДОГМЕ, а как о рациональной схеме поведения в обществе. Деньги не есть зло, зло когда они возводятся в культ. НИ о каком насильственном привитии христианства я не говорил, и не предлагал.

Христианство может предложить нравственное воспитане, кто то еще сегодня может? Или вы считаете, что обществу этого не надо в принципе?
______________________________________________________
А вот родители просто живут с ребенком и радуются его успехам. БЕСКОРЫСТНО! И что такле "хорошо"- не знаете только ВЫ ЛИЧНО, не надо по себе судить людей и обобщать : )))
_______________________________________________________

Задело про родителей… посмотрите новости на е1, родители убивают своих детей, отказываются от них. Есть уже целая статистика, вот пример светского воспитания. Хорошо что вы знаете как воспитывать детей правильно, я лично не уверен что воспитав своего ребенка он будет успешен и счастлив в сегодняшнем мире. И приходится ребенка учить выживать а не жить. И давайте без личностей, иначе наш разговор зайдет в тупик.

Я к сожалению не смогу вам отвечать оперативно, начинается рабочий день, так что я могу пропадать от пк. Спасибо.

письмо протеста против продолжающейся клерикализации школы. :ultra:
Сбор подписей на
http://volodn.livejournal.com/14448.html
Тем, кому небезразлична возможность самим определять порядок воспитания своих детей, тем, кому дорога свобода выбора мировоззрения, вероисповедания или отсутствия такового у их детей - оставьте свою подпись и, может быть, это станет той каплей, которой будет достаточно, чтобы остановить ползучую клерикализацию школы.

только никак не на базе церкви! Не фиг ей там делать!

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

(А. С. Пушкин)

а что мусульманскую мичеть стоят на деньга абластново бюджета по личному распариженью губирнатора - ничо?

муслимы - та же фофудья, что и рпц

культ денег, говорите?
а церковь сейчас делает что-либо бесплатно? Постыдились бы, с тех самых старушек, которые мизерную пенсию получают и дерут. А потом на эти деньги мерседесы покупают и дома себе строят.
А вы говорите культ денег!

причем тут светское воспитание?? эти детки воспитывались в 90-стые, а тогда это фуфло про бога тоже в школах пихали.

Не те способы у нынешних христиан, не те. Представляю, как Христос пришел к Понтию Пилату и смиренно попросил выделить ему денюжку на постройку церкви и ввести в школах основы православной культуры.