Патриарх Алексий II предложил создать совет по охране нравственности общества

Издеваешься?! Ленин тут причем? Его что еще не закопали?
Короче, Долой мракобесие!

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2007 18:09]

учитесь правильно цитировать! Не приписывайте мне не мои слова.

простите за очепятку :-)

пасибочки! :-)

Странная прорсьба- ОТКУДА у РПЦ какие-то ценности?!? Она же была частью государства?!? Департаментом обьычным, священный синод и все такое?
А когда в государстве Россия поменялась власть в 1917г- то народ и государство в лице своих представителей (выросших в полном православии кстати и учивших в школах Закон Божий!)- использовало СВОЮ собственность так как посчитало нужным. Под склады скажем или под бассейны...
Кстати так еще Петр делал- из колоколов пушки плавил : ))

Непонятен предмет спора- о чем речь?

А че за ценности то имеются ввиду? Вроде никогда ничего и не было у церкви : ))) Только в новейшей истории ей разрешили юридическое предприятие создавать : ))

Кстати год назад было очень интересное сообщение во всех новостях- как патриарху явился во сне Бог и попенял ему на то что вытворяет РПЦ. Патриарх очень переживал и даже поделился с окружающими этом, правда ниче конкретного вроде так и не начал менять : )))


Все ровно НАОБОРОТ. Имено верующие (точнее религиозные верующие -воцерковленные, верящие именно в догматы а не "во всё хорошее и высшее") вынуждены жить в условиях двойной морали! Именно у церкви размыты нравственные границы, имеется явное лицемерие и фанатизм, и даже прямое противоречие с законами светского государства.
Конечно можно преступника считать "высокоморальным" существом- особенно если он истово в бога верит- но пожалуй доказать и обосновать такое мнение на этом форуме ни у одного "защитника церкви" не получится : )))
Современная мораль- свободного общества равных Личностей- воплощена в Законах! Те кто живет не по закону а по фильмам- идиоты, преступники и их дом тюрьма. Конечно же те кто живет не по фильмам а например по книжкам- типа "библия"- тоже таковы! : )) И не зря уже есть в Европе судебные решения против церковников обзывающих людей "грешниками".

"Внятная нравственная позиция"- это ложь, церковь просто Подменяет мораль общества (т.е выгодные обществу правила общежития разных Личностей) какими-то своими (выгодными только ей) нормами. И значит церковные положения- Аморальны и АНТИобщественны. И противопотсавление мирской жизни и некой "духовной" уже становится ненормальным. Кого-то пора мочить, или церковь или светское общество.

Вы Детлафф- кого выбираете для замачивания? : ))

Блин как бы не создали такую возможность : )) А то если все будет также уверенно продолжаться то опять в стране крепостные появятся и закон божий в школах опять начнут учить, ну а царь- батюшка опять помазанником божьим будет : ))

ну ладно
только тогда с тебя придеца ночать как с первово мракобеса :lol:
мракобесие оно ведь не только в церкви но вне ее прекрасно процветает

Храм на Крови содержится на бюджетные деньги.Как они хотят забрать в собственность и содержать за счет налогоплательщиков.Нравственные люди куда бежать.

Гы...
Все с вами ясно :-D

"Общечеловеческие" ценности взамен национальных - вот основная суть большинства здешних излияний.

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2007 19:14]

Так речь идет о скупке краденного (которая преследуется по закону) или
просто возврате имущества?
Во втором случае все может быть гораздо сложнее... я не юрист, но есть что-то типа "законопослушного приобретателя" и имущество переходит к нему при купле-продаже, т.е. становится его имуществом. Если его отбирать обратно - точно так же нарушаются права нынешнего хозяина.

А сколько среди этих отзывов хоть чуть-чуть вменяемых? Если эти "отзывы" о чем-то и заставляют задуматься, так это о психическом здоровьи нации...

Думаю, что ирония здесь неуместна. Противопоставление тем более. Вспомните фашистские режимы,насаждаемое там противостояние нац самосознания и человеческих моральных норм.

Пока себя не похвалишь - никто не похвалит :-D

я не о вере писал и верующих (это отдельная тема, и мне кажется вы слишком категоричны когда говорите о их двойной морали ), а о нравсвенных ценностях (заповедях) которые предлагает христианство обществу. История жизни и смерти Иисуса из Назарета является яркой нравственной позицией, и может служить многим людям основой в их духовной (нравственной) жизни. Другое дело что церковь может трактовать это по своему. Но разговор то не о церкви у меня.

К сожалению жить по законам не означает жить по совести. Рамки законов регулируют социальное поведение человека, но никак не его нравственную сущность, примеров тому кажется предостаточно и в России и в современном мире... Я смотрю на Грызлова и меня постоянно мучает вопрос, из каких побуждений он хлопочет за следующий срок ВВП, из высших интересов России или своих личных интересов, он хочет действительно блага и поступает по совести, или он идет по пути компромисса, расчитывая по его мнению наилучший вариант на сегодня, или просто место свое сохранить хочет. Или он все вместе хочет и выбрать не может :-) есть у него нравственная позиция или нет? это так к слову...

... вы говорите светское общество, законы... мне кажется наш сегодняшний мир (организация жизни обества) хрупким, постоенным на античеловеческих законах, культе денег, чего-то еще. Ко всему прочему он глобализируется .... что будет если завтра кончится нефть, или к власти снова придет фашизм, или произойдет экологическая катасрофа... все может рухнуть очнь быстро и основательно, в рамках все тех же действующих законов. Это легко может произойти из-за отсутствия нравственной позиции одного человека или всего общества.

Мне кажется большинство людей не задумывается над тем как они живут, просто живут как все, а есть люди у которых совсем каша в голове, полное отсутствие образования и нравственных критериев и они совсем не могут видеть без помощника. В этом случае пусть уж их книгой будет библия, а не майн каймф.

А кто сейчас воспитывает детей? родители (которые сами не знают что такое хорошо), телевизор? улица? Может школа? как схожий вариант - зона? Кому это вообще надо заниматься чьим-то воспитанием не в корыстных целях?
Это раньше коммунисты создали новую мораль и даже успели воспитать на ней несколько поколений, и причем надо сказать, общество было получше чем сейчас, добрее и человечне точно...

Сейчас пустота по большому, и только церкви есть что предложить.

Нужно как-то это менять , я не знаю как :-) ...

.... вот, тема такая... большая и актуальная, много можно сказать

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2007 22:40]

Какую-то ошеломительную цифру забили в областной бюджет на ремонт крыши Храма-на-крови - как вы знаете, не так давно построенного. Так что фиг вам детские садики.

Церковь уже напредлогала за последние несколько сотен лет. И инквизицию предложила. А что? Все ведь на благо людей :-D И церковную десятину! И вообще кучу всего прекрасного! Все, чтобы людям жить было лучше :-D
ЧТо, когда влияние церкви было безграничным не было того, что они называют "грех"? Сколько войн было щедро финансируемых церковью!
Нееет, хрен попам! Они ничего не смогли сделать и не смогут ибо по сути своей лживы и двуличны! Да и вдумайтесь, так ли так называемые христианские заповеди отличаются от обычных человеческих правил поведения в социуме? Да практически никак! Почему этот херов патриарх ездит по москве с мигалкой? уж не гордыня ли это?

ну. опрять ЗАО РПЦ себя над обществом ставит.

моя тема не про церковь, а про нравственность, в том числе христианскую. .... У меня тоже есть к церкви вопросы.

Правила поведения в социуме и внутренние нравственные правила личности разнятся как небо и земля, это разные вещи совершенно. Это как раз и есть двойная мораль. Когда вроде бы законопослушный весь и правильный, а на самом деле может быть говно еще то.

как лично Вы определяете что такое хорошо и что такое плохо? по каким критериям? Кто Вас научил не убивать, не воровать, не врать, или может врать можно? а может и воровать? не мешками конечно, а откатами например, очень современно и интеллигентно, все успешные менеджеры так делают.

а попы... да бог с ними, пусть ездят с мигаалками, в свой же ад и попадут...

родители в первую очередь и жизнь в обществе! что тут неясного. Никакая церковь, как показала история, не смогла привить нравственность людям!

А думается мне, как раз те, кто продают "опиум для народа" и придумали "план путина". Опыт то какой! Столетия... Такими советчиками пренебрегать не стОит.

ждем смены власти, чтобы этих советчиков :gun:

мне не ясно

т.е. от родителей к детям итд по поколениям...

беда в том что родители бывают разные (да и самое главное не все они воспитывают, они учат выживанию в социуме), а общество больное (сейчас наше болеет капиталом, а век назад рабовладенчеством например, и все теми же деньгами) чему оно может научить, человек- человеку волк, или не делать того за что можешь быть наказан обществом.

Армия вот учит, это да! тут не поспоришь, война наверное, тут нет двойных стандартов.

Ага учит, не поспоришь, как бить, да быть ещё большей волчарой. :vis:

вот в том то и дело что кто-то после года службы бьет гоблинов, а кто-то нет. А первогодоки под раздачу все идут.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Царь - Путин


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Встреча с иерархами РПЦ в Георгиевском зале Кремля 19 ноября 2007. Екатеринбургский Владыка Викентий на фото во втором ряду, между Патриархом и Президентом

костюмированное шоу, впечатляет...