«Сделаны на века»: водитель трамвая — о том, почему чешские вагоны Tatra лучше новых низкопольных

Вы урывками читаете, похоже. Я же ясно написал какие модели я в данном случае привожу в пример!!! И этот пример наглядно показывает, что МОЖНО сделать нормально работающее люминесцнентное освещение салона с питанием ламп как положено - переменным током и без бесполезного сжигания электричества подогревателями плафонов (которые полностью выхолащивают преимущества применения люминесцентных ламп перед классическими лампами накаливания, единственным преимуществом остается разве что чисто внешние понты).

Опять какого то бывшего водилу спросили что и как делать... Старое гумно нужно убирать, даёшь новые трамваи! У меня родственник несколько лет в депо электриком их чинил, там всё мотано-перемотано на тысячу раз, их реально уже несколько раз заново собирали, километры меди на катушки и километры жгутов-проводов...какие нахрен "на века"? :-D :-D :-D Что водила может знать? Приехал - передал вагон и домой спать... :-D

вы, журналист, и "логика" понятия не совместимые

Схема вагона Т-3 (из тех, которые поставлялись в СССР) изменялась, как минимум, 9 раз. Я говорю про электросхему, разумеется. Не скажу, что каждый раз были значительные изменения, но вот таким, как Вы, это мешало создать что-либо рабочее во время ремонтов Т-3 в Верхней Пышме, например. Они тоже кричали на всю Пышму, что у них супер-пупер высшее образование, что трамвай простой и примитивный, что они занимаются «высокотехнологичными изделиями» и т. д. Но за много лет они не могли ни один трамвай даже в течение полугода каждый довести до рабочего состояния (хотя к ним трамваи уезжали как раз с полностью исправной электрикой), абсолютно всё электрооборудование доделывалось в депо. А вот простые работяги ремонтируют трамваи каждые сутки под полсотни штук безо всяких разговоров о «высокотехнологичных изделиях».

[Сообщение изменено модератором 21.11.2018 11:10]

Я и Ваша либеральная логика — понятия несовместимые.
Либеральная логика вообще не совместима ни с мужской логикой, ни с женской. Это три совершенно различных направления в логике. И это мы с Вами уже неоднократно обсуждали. :-D

Изменения несущественные и не принципиальные. Хотя в 80-х могли бы и ТИСУ, и статический преобразователь ставить. Но в угоду таким как Вы, которые ничего сложнее молотка и отвертки в руках не держали и высокомерно не желают осваивать, до самого конца 80х выпускали по-сути вагон 30х гг

Вы не понимаете что такое принципиальность, когда дело касается массового ремонта и массового обслуживания.


Вы и этого не знаете?! :lol:

Так ставили чехи ТИСУ на свои Т-3. И в нашей стране предлагали то же самое сделать со всеми вагонами в 1990-е. Но нашлись, такие как Вы, которые беспрестанно бубнили о своём высшем образовании и о том, что разбираются в «высокотехнологичных изделиях». Как следствие: на Т-3 вместо нормальной чешской модернизации была установлена ленинградская МЭРА. И 39 вагонов ЕТТУ превратились в «высокотехнологичное говно». В прямом смысле слова. Вы должны быть рады.

Но самое смешное: МЭРу закупили в таком большом количестве после того, как такие, как Вы, года три пытались побороть 4 экспериментальных МЭРы: абсолютно безуспешно — за всё время у трамваев в сумме и 10 нормальных дней работы за эти годы не наберётся. А потом пара слесарей (точнее, один, но пусть будет пара), походя, и даже не получив оплаты (администрация обманула и ограбила) не в ущерб основной работе, за полмесяца довела это говно до того, что оно стало работать, если и немного похуже трамваев Т-3 (неустранимый брак разработки МЭРА), но дней по 20 каждый месяц они уже нормально бегали.
Обрадованные начальники накупили ещё аж 36 говнокомплектов для МЭРы (35 установили в вагоны, 1 запасной). Но это уже другая история.
:-D

Потому что такие, как я, в отличие от таких, как Вы, прекрасно умеют считать деньги и прекрасно понимают суть работы.
Именно поэтому трамваи в Екатеринбурге не умерли, как в Архангельске или в Иваново, и не дошли до предсмертного состояния, как в Москве и в (Ленинграде) Петербурге.

Есть такое понятие: соотношение цены/качества. Если я говорю, что Ваши высказанные здесь предложения дерьмовые, значит, так оно и есть.
Не обижайтесь. Но такое плачевное состояние с трамваями в Екатеринбурге как раз и получилось из-за таких, как Вы, которые не понимают что предлагают и зачем.
:ultra:

Для таких как Вы надо было продолжать выпускать МТВ-82 - с контроллером непосредственного управления и без низковольтного оборудования вообще.

Если бы Т3, как чехи изначально и предполагали, перестали бы выпускать еще в 70-х и перешли бы на Т5 (предшественник Т6) - денег бы не убыло. А наоборот, сэкономили бы электроэнергию и значительно сократился бы объем обслуживания.

Хоть Вы привыкли смотреть на все и всех с высока и презренно, все-таки осмелюсь привести пример:
Телевизор с 6 по 12 ТВК (в т.ч. 7 ТВК, на котором идет вторая программа в Свердловске) в большинстве крупных городов еще не так давно люди смотрели благодаря 5-киловаттному телевизионному передатчику серии "Zona" чехословацкой фирмы TESLA.
Так за то время, пока ЧКД гнал без существенных изменений Т-3, сменилось три поколения "Зоны" (Зона, Зона-2, Зона-3). И они имели существенные изменения: от полностью ламповой "Зоны" к "Зоне-3" (вот кстати она http://ixbt.photo/photo/694928/52273CedEEoqiJ9/967... ) с лампой только в выходном каскаде усилителя мощности. Существенно сократились габариты и потребляемая мощность, выросла надежность.
И ничего, эксплуатационщики осваивали.

[Сообщение изменено пользователем 21.11.2018 14:42]

Что касается МЭРА - а что мешало производителю претензию предъявить? Пусть устраняли бы недоработки, командировали своих специалистов.
И кстати, "Вектор" выпустил свой комплект системы управления для модернизации Т3, гораздо надежнее и стабильнее "Мэры". Даже в Москве катаются вагоны МТТЕ.

Они несколько лет и ездили в командировку из Питера в Екатеринбург. Почти каждый месяц. И каждый раз от них слышали что-то вроде: «Нам 38 лет, мы учились в вузах и мы работаем с высокотехнологичными изделиями».
:lol:

Я не против. Но только чтобы весь подвижной состав на это перевели. И чтобы ни одного «я работаю с высокотехнологичными изделиями» за версту рядом не было.
:ultra:

Вы снова ничего не понимаете в транспорте и принципиально путаете трамвай и такси.
Трамвай принципиально не должен быть с дорогими наворотами. В таком случае цена проезда в нём будет 3 копейки на всю поездку, а не 20 копеек за каждый километр.
Всё ещё не понятно? :ultra:

И снова Вы не в теме.
Для безопасности водителя в трамваях перешли к косвенной системе управления. Из кабины были удалены по максимуму высоковольтные цепи. В конце концов остались только несколько предохранителей, да неоновая лампочка.
Это — ради безопасности, а не ради «высокотехнологичного изделия».
:ultra:

По какой цене комплект, на какой срок и по какой цене обслуживание?

Тогдашние цены сейчас уже не актуальны, но соотношение чешской модернизации к ленинградской было как 40 к 15. То есть в 2,7 раза дешевле. (И во столько же раз говнистее.)

Ну а вам 20 лет, вы окончили ПТУ - и считаете что можете всех кого ни попадя оскорблять и унижать??



Трамвайный вагон - изделие принципиально не дешевое.
ТИСУ (а сейчас и асинхронный привод), статический преобразователь, современная схема питания освещения - это не "дорогие навороты", а элементарное развитие техники. В мире переход на ТИСУ произошел как раз в 70-х.
Вот вайфай и USB-зарядники для гаджетов (которые имеются в 71-931) - это можно причислить к "дорогим наворотам".



А она уже ~27 лет как не 3 копейки.



А пассажиры - не люди, значит? Из салона на Т3 не стремились убрать высоковольтные цепи.

А вот Вы, похоже, не в теме истории своей любимой модели трамвайного вагона. Когда и кем был изобретен ключевой ее элемент - "ускоритель" (и собственно, был назван "accelerator").

Во всём мире выгода от него раза в два больше, чем в нашей стране
:ultra:

Это — для наглядности. Соотношение цен между нормальным и тем, что, по сути, предлагаете Вы.
Так понятно?

М-да.

Я не предлагаю ничего заоблачного! По-сути, я предлагаю Т6В5. Как в "квадратном" кузове, так и в кузове Т3.

Кстати, я бы предложил как раз вернуться к советской практике, когда проезд в разных видах транспорта стоил по-разному (в соответствии с себестоимостью перевозки пассажира). Это бы повысило привлекательность электротранспорта, и особенно трамвая (вдвое дешевле автобуса, как-никак, проезд стоил! И в 5 раз дешевле маршрутки!).

ИМХО любой общественный транспорт должен быть удобным и комфортным, если цель пересадить народ с личного авто на него (кондей, печки вменяемые интервалы и прочие ништяки), в любом другом случае получаем то что есть сейчас или скатываемся к конкам, там ваще буксы смазывай да лошадей корми, и больше делать нифига не надо

Так я про это же: Вы снова пытаетесь обсуждать то, что видели только на картинке в Интернете. Да ещё и в фотошопе.

Высоковольтные цепи в кабине водителя были у него под руками: одно неосторожное движение и запросто можно было коснуться.

А где Вы такое в салоне видели? Вы какую-то кривую картинку из Интернета скачали. Отопление салона находится за металлическими кожухами и тумбами, а освещение — на потолке и тоже почти всё за металлическим светильником, всё за 4—8 болтами или шурупами. А контакты освещения: в патроне — даже захочешь пальцем не заденешь.

Зачем Вы всякую чушь собираете? :ultra:

был в Москве, Воронеже, Питере.
Питерские трамваи *(и классика древняя а ля "Брат"), и новые вполне симпатичны. Очень жаль что рогатиков там планомерно выдавливают из центра, отдавая приоритет машинам.
У нас хоть пока это самый демократичный вид транспорта.

Это как раз Вы собираете чушь и не желаете признать поражение, в свои 20 лет строите из себя самого умного, ну прямо Вассерман отдыхает перед вашей мега-супер-пупер осведомленностью.

А ничего что контроллер непосредственного управления в нормальном состоянии тоже закрыт кожухом??? Где там в кабине оголенные высоковольтные контакты???
Ну и чем закрытый со всех сторон контроллер непосредственного управления с точки зрения электробезопасности отличается от высоковольтных печек и светильников в салоне?

На Эльмаше у стадиона, на Восточной тоже :beach: В СССРе проблема с лифтаме была, потому пятиэтажке строили в основном, иначе быб такими 9-ми всё и застраивале быб :beach:

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2018 13:10]