Екатеринбуржец открыл стрельбу по стаффорду и избил его хозяйку

От пользователя Ламия
Батмунх хотябы одну фоточку где ППС штрафует гадящих людей!


фотик отбирают при досмотре :-)
1 / 1
УРфин Джюс
"Стаффорд открыл стрельбу по екатеринбуржцу и избил его хозяйку"
4 / 2
От пользователя Хех
Вообщем интересно бы было расставить все точки над "и".


виноваты оба. обои. собак в намордник и цаг с гвоздями пожизненно @
0 / 2
Gessa
От пользователя Murrena
Поэтому для охоты дрессируют охотничьих собак, для охраны - охранные породы, для пастьбы - пастушеские

покажите мне пример охранной породы :-D :-D :-D :-D


От пользователя Murrena

Питов и стаффов выводили не как компаньонов и не для прочих целей, а ИМЕННО как бойцовую собаку

опять ошибка. Само название породы говорит само за себя PIT BULL. А стаффы вообще как собака укомпаньон выводилась. Для боев не выводились, а использовались только ПИТЫ,

От пользователя Murrena
1. У нормальной собаки, с нормальной психикой есть четкий инстинктивный запрет на убийство сородича


Ох ты как...очуметь



От пользователя Murrena
У бойцовых же снят запрет на убийство, и в боях, они "на пустом месте" метелят друг друга не на жизнь, а на смерть, причем часто выставляется и кобель против суки

скажите, какиой ген отвечает за желание убить другого?

От пользователя Murrena
ведь запреты инстнкта сняты. И такая собака будет не просто кусать, а именно рвать на части, так как запретов у нее нет.


вы ничего не знаете про что говорите.

[Сообщение изменено модератором 13.11.2007 20:31]
3 / 3
Хех
От пользователя Батмунх
виноваты оба. обои. собак в намордник и цаг с гвоздями пожизненно

Поэтому и сдается мне, что скорее всего полюбовно договорятся. Но тогда остается непонятна эта волна в защиту "неповинно" прострелянного стаффа.
0 / 2
Hardjazz
От пользователя Хех
Так-то тут типа свидетелей цитировали, которые видели, что изначально этот "дрессированный" стаф напал на лабрадора... Вроде людям тоже врать не к чему в такой ситуации... Вообщем интересно бы было расставить все точки над "и".

Да цитировали,только версию признали неправдоподобной,с кучей несостыковок и после этого свидетели её изменили(хотя даже в новосочиненной остались несостыковки,а неправдоподобности добавилось).Ну и свидетели признали,что им с балкона было плохо видно и ретировались.Кстати,до этого они,возможно, отмечали что-то теплой компанией и были уже навеселе.(не факт,но редко посиделки компании обходяться без спиртного)

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2007 20:25]
2 / 0
n_Wind
ну раз тема плавно перешла к обсуждению какашек ......Хорошо быть киской, хорошо собакой, где хочу пописаю, где хочу покакаю))) (с)
2 / 0
Gessa
От пользователя Батмунх
а вы можете проверить на собственной.. на своем примере т.е. пописайте в присутствии ппс. или рядом с рувд и тогда поймете что позволено юпитеру и запрещено быку

а при чем тут РУВД. пописайте во дворе жилого дома. вам ни слова не скажут.
3 / 0
Batui
таких придурков самих отстреливать надо)))))))))
1 / 1
~LesNik~
От пользователя Gessa

И вы успокойтесь - она на вопросы не отвечает, ей важно ваше внимание :-D Да и тема куда-то сильно далеко уже ушла.
Думаю всё было проще: бегал лабрадор медика без поводка и приставал к Графу, когда того дастоло - тот цапнул (точнее прихватил) за жо, извините задницу или ещё куда. Лабрадор понятно заскулил как больной будь-то его убивают и тут появился хозя со своей валыной.. Дальше уже понятно.

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2007 20:28]
2 / 0
Хех
От пользователя Hardjazz
Да цитировали,только версию признали неправдоподобной,с кучей несостыковок и после этого свидетели её изменили(хотя даже в новосочиненной остались несостыковки,а неправдоподобности добавилось).Ну и свидетели признали,что им с балкона было плохо видно и ретировались.

Кхм. Тогда, всё-равно, остается нераскрытым - интервью второй стороны инцендента, для полноты картины. Главное, что б не замяли дело, а то так и сгинет в архивах форума окутанное туманом неясностей.
0 / 1
Ламия
Бультерьер Мигель любил людей. Но люди его убили. За то, что он бультерьер



БЕЛЫЙ бультерьер Мигель был расстрелян в упор во время вечерней прогулки. Потому что бультерьер и потому что без поводка. Стрелявший милиционер не знал, что не один специалист подтвердил полное отсутствие у Мигеля природной агрессивности, не знал, что врачи разрешили Мигелю заниматься с больными детьми. Милиционер знал лишь, что это - бультерьер, а следовательно, собака социально опасной породы.


Хозяйка Мигеля кинолог Марина Белонина, своего бультерьера социально опасным не считала. И вообще не приемлет термина "социально опасная порода".

- БУЛЬТЕРЬЕРЫ - порода чисто английская. Известно, что раньше выпускник Оксфорда должен был иметь черный фрак и белого буля.

Да, в свое время были собачьи бои, и бультерьеры считались собаками бойцовой породы. Но в этом качестве они давно уже не используются: когда в цивилизованных странах собачьи бои стали запрещать, английские бультерьеры потеряли свои бойцовые качества.

Но даже если говорить о бойцовых породах - это были собаки, которые били других собак. Агрессии по отношению к человеку при этом не предполагалось.

Мигель был одним из первых бультерьеров в городе. Когда мы выходили на улицу - начиналось шоу. Следом шла куча людей и спрашивала: "Это что, хомяк? Это что, крыса?" Тут же какая-нибудь мама говорила своему ребенку: "Деточка, посмотри, тетя хрюшку ведет". Мигель зевает - и все ему в рот заглядывают: правда, что у них там зубов два ряда? Правда, что он ножку стола - хрусть, и все?

У Мигеля изначально была доброта к людям: Но когда он подрос, общественное мнение сформировалось к бультерьерам окончательно, и - жуткое. Владельцы догов хватали своих собак в обнимку и кричали: "Маленький, осторожно, он сейчас тебя съест!" Народ утвердился во мнении, что эти собаки - для того, чтобы приходить и сжирать. И тогда пошла мода на породу. А мода - это самое страшное. Начинают собак не разводить, а просто плодить: худенького с худеньким, страшненького со страшненьким. Приходит будущий хозяин за щенком - и уже боится. А щенки видят, что люди хотят, чтобы их боялись, и к 3 - 4 месяцам распускаются. Между тем любая агрессия должна развиваться, когда собака уже по уму развилась. К шести месяцам щенок набирает рост примерно взрослой собаки, и его начинают на телохранителя натаскивать. А по уму он - как ребенок десяти лет.

По городу пошли гулять пленки с записями подпольных собачьих боев. Зрелище, конечно, супер: собака собаке лапу откусывает, все в крови, в грязи. Ясное дело - зверюги! То ли дело колли - приятный, пушистый, добрый. Эти же - мало того, что свиньи вылитые, так еще жрут всех подряд!

- Но ведь действительно - есть очень злобные собаки.

- Есть собаки с сорванной психикой. Так случается, если, к примеру, трусливую собаку повязать с трусливой. Но если этому щенку уделить побольше внимания - все будет в порядке. А у нас ведь как обычно? Купили щенка, поиграли - наигрались. Щенку - 4 - 5 месяцев. Возраст - самый тяжелый. Щенки - некрасивые, словно гадкие утята. Между тем кучи и лужи становятся настолько большими, что это раздражает. Газеты - пожеваны, ботинки - поедены... Людям в этот момент часто все надоедает. Но именно в этом возрасте у щенка формируется отношение к хозяину...

- Так все-таки - что такое социально опасная порода?

- Понятия "социально опасная порода", пожалуй, не должно быть вообще. Есть социально опасные люди, которые неправильно своих собак воспитывают.

- Тем не менее такие люди предпочитают собак определенных пород.

- Почему берут именно бойцовых собак? Так их уже изначально боятся.

Если я возьму московскую сторожевую и сделаю из нее телохранителя - это будет страшнейшая машина. Но отношение ко мне будет другое - ну. иду по улице с пушистой собачкой, и что? А если иду с булем - всем сразу видно: страшная собака

- Как получилось, что ваш бультерьер стал работать с детьми?

- Наша парадная выходит практически на территорию детского сада, расстояние до забора - метра полтора. И когда Мигель выходил на улицу, дети ладошки в забор просовывали - он языком по их ладоням проходил, и мы отправлялись на прогулку.

Потом одна из мам подошла ко мне с просьбой: у нее дочку напугала большая собака. И теперь девочка, когда видела какую-нибудь собаку, испытывала настоящий шок. А собак в городе много... И ее мама предложила погулять вместе с Мигелем. Мигель чувствовал, что девочка его боится, никогда к ней резко не подбегал. Он мог подкатить к ней мячик, повилять хвостом. Девочка вначале брала в руки хвост (морда-то при этом далеко), а через две-три недели они уже ходили в обнимку. Потом был второй ребенок, мальчик...

Потом я познакомилась с человеком, который создавал фонд самосохранения и безопасности при детдоме. Мы договорились, что будем с Мигелем заниматься с детдомовскими детьми. Стали собирать все документы, чтобы в детской больнице работать. От нескольких специалистов получили подтверждение, что у Мигеля отсутствует природная агрессия. И когда все справки собрали - Мигеля застрелили. Муж гулял с ним в двенадцатом часу ночи, в районе лесопарка. Без поводка.

Потом, когда муж пошел в милицию, там подтвердили: да, это сделал их сотрудник. Мол, было заявление по 02, что белая собака разодрала женщину.

- Однако есть же невыдуманные случаи, когда собаки - убивали. Газеты писали о мальчике, с которого собака сняла скальп, во "Времечке" был сюжет о ребенке, которого загрыз стеффордширский терьер...

- История с мальчиком... Это был мастиф. А еще был случай, когда в фирме "Лето" овчарки загрызли бомжа. Во "Времечке" - стеффордширский терьер... То есть я бы не стала делить однозначно на опасные и неопасные породы.

В Германии пытались запретить бойцовых собак. Но люди сумели доказать, что нельзя делить на породы, кого-то запрещать, кого-то разрешать. Можно вводить правила, одинаковые для всех собак. А от запрещений еще ничего хорошего не получалось. Ну не будут регистрировать бультерьеров - станут брать кавказцев. Запретят кавказцев - будут выводить каких-нибудь крупных дворняг и их натаскивать. Телохранителей можно сделать практически из любых собак.

- И в чем вы видите выход? Ситуация с собаками ведь действительно требует какого-то решения, принятия каких-то мер к владельцам.

- Часто говорят - "новые русские" могут откупиться от любых штрафов. Но у нас же есть Уголовный кодекс. И можно подобрать к случаям с собаками соответствующие статьи (например, нанесение тяжких телесных повреждений, хулиганстве и, наконец, даже - непреднамеренное убийство). Однако статья Уголовного кодекса не к собаке должна быть применена а к ее владельцу. То есть если каждый владелец, который немножко сомневается в мирном поведении своей собаки, знал бы, что ему помимо штрафа светит некая статья Уголовного кодекса, он надел бы три намордника. Не надо ничего нового изобретать.

- Владельцы должны нести ответственность за отсутствие намордника и поводка у их собак?

- Должны. Но я не согласна, что любая собака обязательно должна быть и на поводке, и в наморднике.

Если моя собака будет в поводке и в наморднике - это уже не охрана. Меня стукнут по голове, а собаку отпихнут ногой.

Решать, надевать намордник или нет, должен хозяин. Который знает, что, случись неприятность, он несет ответственность - и финансовую, и уголовную. И если у него колли кусачая - он наденет на нее намордник.

- А если он такой "крутой", что все равно не хочет?

- Обычно "крутые" очень чтут Уголовный кодекс. Если его собака раз укусила - он получил статью. Второй раз укусила - повторно. А потом его бизнес - дела попали под статью - и это уже третья судимость, это рецидив, срок удваивается.

Так что, почувствовав подобную перспективу, любой "крутой" возьмет поводок пошире и намордник покруче.

- Известны случаи, когда владельцы собак начинают подтравливать их на других собак...

- Это, я считаю, от собственной ущербности: вот я какой, у меня собака может сделать все, что я пожелаю. Собака отыгрывает чувство самолюбия своего владельца. Подтравить на другую со6аку и быть при этом безнаказанным - такое есть И не только немало случаев, когда собак притравливали на бомжей. Потому что бомж - он не защищен. А владелец собаки - он в драповом пальто. И почему бы не посмотреть: если на меня будут нападать, за какое место схватит моя любимая собачка? Если бы такой человек знал, что он несет уголовную ответственность, он лишний раз не стал бы проверять. А так - люди, к сожалению, разные.

- Реально ли переломить общественное мнение по отношению к собакам бойцовых пород? Ведь каждый случай типа того, что был показан по "Времечку", вызывает однозначную реакцию - запретить. И без того опасностей много - зачем создавать дополнительные?

- Мы - я имею в виду наш клуб "Кассандра" - пытаемся изменить отношение общества к собакам. Можно, например, взять владельцев трех-четырех булей, трех-четырех стаффов - и пусть люди с их собаками общаются. Я готова своего ребенка запустить в эту кучу - если знаю собак. Но пусть одновременно войдет дрессировщик, возьмет за горло владельца - его собака "сработает". Люди должны понять, что для тех, кто настроен доброжелательно, эти собаки опасности не представляют.

Люди должны увидеть, что собака может быть доброй, полезной, смешной. Чтобы не создавалось впечатления, что собака - это ходячие плоскогубцы, которые все на своем пути откусывают.

Беседу вела Наталия ИПАТОВА
5 / 3
Hardjazz
От пользователя ~LesNik~
Думаю всё было проще: бегал лабрадор медика без поводка и приставал к Графу, когда того дастоло - тот цапнул за жо, извините задницу или ещё куда.

Что-то мне тоже так кажется.С одним уточнением-хозяйка стафа неоднократно просила хозяина подозвать к себе лабра,чтобы не лез.
2 / 1
От пользователя Gessa
а при чем тут РУВД. пописайте во дворе жилого дома. вам ни слова не скажут.


тут надо работать над людьми - многих это устраивает, а вот некоторые с удовольствием настучат куда надо про пьяную компанию например. только на собак управы нет..
0 / 2
Ламия
пост длинный но очень в тему кто не хочет читать - удалите
0 / 1
От пользователя n_Wind
ну раз тема плавно перешла к обсуждению


чего тут говорить? - виноваты оба. если бы собаки были бы в намордниках конфликта бы не было. а если бы за ними ещё и убирали то все жили бы мирно
1 / 2
Doc Док
Девчонку я не трогал! См. фотоальбом "Стрельба по доброму стаффорду!?! Просьба не коверкать мою фамилию и почему она звучит здесь, на каком основании?!
Я хозяин Лабрадора-Ретривера, на которого напал стаффорд вечером в воскресенье, 11.11.07, меня зовут Дмитрий. Мой пес мне дорог... и я вступился за него.
Мне жаль, что так все вышло, животные всегда страдают от недосмотра своих хозяев.
Отморозок не я, а подросток, который все время инцидента метался вокруг и лез не в свое дело, потом сзади ударил меня бутылкой по голове, быстренько свалил, вернулся с трубой и понятно какими намерениями, вид ствола успокоил и его... Сразу пишу, что у меня нет никаких крюков в МВД и подчиненных ему подразделениях. Я врач, у меня три дочери, многое видел, это моя пятая встреча со стаффордширским терьером, приходится, увы, вести счет: он в мою пользу, 4-1. Всегда много крови, соплей и дырок в шкурках. Машу я не трогал, даже не думал об этом, ВРАТЬ не нужно.
Ствол - зарегистрированный и легальный резинострел (7-зарядный Вальтер 10 калибра), доступный каждому гражданину РФ, называется гражданским оружием самообороны. Совет всем – успокойтесь, в подобной ситуации может оказаться каждый, хорошо, что было поздно и первой мишенью оказался мой пес, а не годовалый ребенок. Второй мишенью оказался сами знаете кто… И самое страшное, что кровь безумных бойцовых собак, УЖЕ ТЕЧЕТ по недосмотру безумных хозяев в дворнягах с нами по соседству. И каждый из нас, его родственники, дети, животные могут ранним морозным утром повстречаться на помойке с 3-4 подобными голодными тварями. Они, скорее всего подумают: “…А вот и завтрак…” Они, конечно пугливы и если сделать вид, что подбираешь камень для броска убегут.
Другое дело тупой хозяин с сытым и здоровым экземпляром без намордника и поводка. Он только думает, что он или она дрессировщик и контролирует эту маленькую гиену…
Стаффордширский терьер был выведен для охоты на диких кабанов путем добавления крови гиен: трех собак выпускали в лес, там они выслеживали вепря хватали за гениталии, уши, лапы и истекающего кровью приводили к хозяину, ему оставалось только добить кабана. Эта порода известна также как убийца детей, часто нападает на своих хозяев, извращенцы используют стаффордов для собачьих боев и травли на бездомных собак.
В некоторых фильмах показано, как подростки развлекаются в парках: наблюдают за отдыхающей парой на траве (стаффорд, хозяин), стреляют из пневматики в ляжку стаффорду с 50м, рядом лежит его хозяин. Стаффорд, чувствуя боль, моментально, не раздумывая вцепляется в шею хозяину. Вот такая непредсказуемая порода, в фотоальбоме можете посмотреть характеристику…
Агрессивность у них в крови!
А дело было так: в 23-00 я подъехал к подъезду, намеревался разгрузить машину. Был не один: c двумя друзьями и своей собакой 4-х летним Лабрадором. Вышел из машины, мой пес бежал в 5 м впереди. Из кустов около дома выбежал этот долбанный Граф или Барон как его там… Он был без намордника и без ПОВОДКА! Дрессировщица видимо решила, что она обладает сверхъестественными способностями и может управлять своей собакой силою мысли… Кобели встали друг напротив друга. Я дал команду своему “Стой”, Маша что то невнятно мямлила типа “ФУ”… Мы стали медленно приближаться к своим собакам. И когда знаменитая преподавательница ОКД почти схватила своего питомца (до ошейника ей оставалось дотянуться 10-15см) стаффорд прыгнул и вцепился, как это принято у них, мертвой хваткой в мою собаку. Рей заскулил от боли. Я стал орать на долбанную Машу, ее собаку и всех создателей этой породы, одновременно выворачивая стаффорду правую переднюю лапу назад, поворачивал его тело вдоль оси (один из методов ослабить хватку). Собака отпустила моего пса и вцепилась мне в основание большого пальца левой руки. Я испытал страшную боль, достал ствол и разрядил почти всю обойму в эту полугиену. Потом пару раз пнул его для закрепления урока, что человек таки главнее, умнее, ценнее… Машу не трогал. Раааздражает, то насколько необразованны у нас люди и тупы шелкоперые журналисты, репортеры, которые раздули проблему и не выслушали противоположную сторону, без согласований назвали мое исковерканное имя в СМИ. Совсем охренели!!!
Никто не рассказал, что в Европе люди уже наелись подобных инцидентов и создали законы, которые велят ставить подобных собак и их хозяев на учет, приобретать лицензии на содержание бойцовых пород (по сложности получения приравниваются к лицензии на огнестрельное оружие), жестко контролировать их разведение, гулять только на поводке и в наморднике! А у нас бегают зубы на кривых ногах по кустам около подъезда и смотрят в кого вцепиться. А если бы жертвой была собака помельче, что перекусил бы шейные позвонки и потряс?... Все подробности сможете увидеть в фотоальбоме на E1.ru в разделе животные, альбом называется : “Стрельба по доброму стаффорду!?!” Заинтересованным позже расскажу как разжать подобной собаке челюсти.
Всех, кто истерично кричит: “Бедный расстрелянный стаффорд!” прошу представить как смыкаются с немалой силой челюсти на его запястье или пальце, или на ручке ребенка…..
8 / 9
~LesNik~
От пользователя Hardjazz
С одним уточнением-хозяйка стафа неоднократно просила хозяина подозвать к себе лабра,чтобы не лез.

Об этом итак есть в новости вроде.
0
Gessa
От пользователя Батмунх
тут надо работать над людьми - многих это устраивает, а вот некоторые с удовольствием настучат куда надо про пьяную компанию например. только на собак управы нет..

застрелитесь, если они вам жить мешают. Многие собаки выполняют очень полезную функцию - спасатели, сыщики, наркотики ищут, реабелитация для детей и вообще больных людей. Собака - для многих одиноких людей - отдушина, друг.
Еще вопрос - может и мне тогда за уборку не платить? Я ведь мусор не раскидываю, н оплачу. Непорядок
6 / 3
Hardjazz
От пользователя Батмунх
тут надо работать над людьми - многих это устраивает, а вот некоторые с удовольствием настучат куда надо про пьяную компанию например.

Я может,нудный:-),но скажите,реально кто-то пожаловался хоть раз,милиция приехала,пьяная компания понесла ответственность за свои противозаконные действия(и какую,если понесла-во что это для них вылилось)?
3 / 0
УРфин Джюс
А вы знаете как страшно когда на тебя нападает какая нибудь мелкая болонка или корманная собачка размером с ладонь. Они не загрызут до смерти, а больно укусят. И пнуть их не получиться потому что бегают как реактивные вокруг тебя и откусывают по кучочку. :-D
3 / 1
От пользователя Ламия
Люди должны увидеть, что собака может быть доброй, полезной, смешной. Чтобы не создавалось впечатления, что собака - это ходячие плоскогубцы, которые все на своем пути откусывают.


любая встречная собака может оказаться сумасшедшей независимо от породы.
(отстреливаю собак без намордников)
1 / 4
Gessa
От пользователя Doc Док
Стаффордширский терьер был выведен для охоты на диких кабанов путем добавления крови гиен:

пацталом. еще один спец...
От пользователя Doc Док
в фотоальбоме можете посмотреть характеристику

там характеристика не той породы, уважаемый вы наш :ultra:
От пользователя Doc Док
(один из методов ослабить хватку).

:-D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

аффтар, ПЕШИ ИСЧО. Я злая, но я за правду
4 / 4
Doc Док
Стаффорд был без поводка и намордника! Все оружие зарегистрировано! Чему Вы учите своих псов? Если бы я не вступился за своего пса половину шкуры бы с него содрали...
5 / 10
От пользователя Hardjazz
Я может,нудный,но скажите,реально кто-то пожаловался хоть раз,милиция приехала,пьяная компания понесла ответственность за свои противозаконные действия(и какую,если понесла-во что это для них вылилось)?


сколько угодно случаев. самого забирали из парка морозова вместе с товарищами, возили в коробке в рувд на метеогорку. отобрали телефоны и пугач. штраф 200.ру

причем мы никого не трогали - просто инициатива ппс такая была

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2007 20:41]
1 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.