Re: Богемная интеллигенция борется за Лимонова

"...Что же касается знания терминов - то это технология. Знаете, почему многих классических, академических музыкантов так скучно слушать? Потому, что они воплощают ТЕХНИКУ! ТЕХНИКУ, а не искусство... "

В каждом виде искусства есть азы, без которых ничего путнего создать невозможно.
Нельзя назвать себя програмистом не зная Perl-а. И писателем, не умея читать.
Азы - это инструмент. Без которого одна трепотня.

Мир творчества разделен примерно на три основных группы:
а) Создатели, которые живут только этим. Им не до педерастии, пожрать бы вовремя вспомнить...
б) Администраторы, что посредничают между создателями и потребителями. Тоже не сахар, рубль их трудовой, потом политый, нервами штопанный....
в)Околотворческая среда, ничего из первых двух видов деятельности не умеющая,(да и не желающая, учиться ведь надо, напрягаться) но тоже желающая чем-то, или кем-то быть. Тусуящаяся вокруг светил, не знающая чем бы еще таким выпендриться. Козлы блин....

>Во-вторых, стихи и правда г*вно. Банальные рифмы,
>банальный размер, банальные образы...
Ай-я-яй, Игорек, как не стыдно! А кто тут давеча пел про ТЕХНИКУ и еще что-то, что делает искусство искусством, Iron Maiden ни за что обосрал. :-)
Техника в стихах действительно слабая, но:
> Или примитивист ПСОЙ ГАЛАКТИОНОВИЧ КОРОЛЕНКО. Над
>его музыкальными пассажами точно бы смеялись
>многие "профессиональные" музыканты. Но то, что он делает -
>это искусство. Так-то.
То же можно сказать и здесь, "профессиональный" вы наш критик :-)
Вы не замечаете, что постоянно противоречите сами себе? И что в гноблении непонятного вам искусства вы и есть самый настоящий фашист? :-)

2 : Ьроги Кинсил [гость]
Почему имя-то с буквы "Ь" начинается у тебя, чучело?
Мягкий мозг?

2 Тот
А у тебя почему на "Т"?
Триппер?
:-)

Нет, Тупой...

Я не гноблю искусство. Если кому-то здесь понравились эти стихи, то, извините, у вас нет вкуса. И ничего из хорошей поэзии вы не читали. Не из классики, не из современности. "Промурлыкать, как кошка" - это, извините, меня штамп. И в этих стихах слаба не техника, ее здесь просто нет. Это - рифмование. И все. И критика отнюдь не является фашизмом. Фашизмом является унижение людей на основе их происхождения.

IRON MAIDEN я тоже не обсирал. Просто сказал, что их техничные гитарные вещи просто есть набор нот, который может и сыгран безупречно с точки зрения техники, но ничем другим более не является. Это - собрание стандартов. Новаторства - ноль!

Далее, педиков (по-вашему) я здесь, по-моему, не рекламировал. Я говорил о том, что у каждого человека есть право любить так, как хочет он, того, кого хочет он, и говорить об этом так, как хочет он. И мне не нравится, что вы подвергаете унижению и оскорблениям людей, которые отличаются от вас. Причем, игнорируя их человечность. Для вас - они мусор, винтики, грязь из под ногтей или кто-то еще. Для меня - они люди, которые тоже могут быть хорошими или плохими с точки зрения нормальной человеческой этики. Вы, как раз и занимаетесь, фашистской пропагандой, унижая людей за их происхождение.

Что касается нашей группы, то мне, на самом деле достаточно все равно, как вы к ней относитесь. Но мне кажется, что на концерты плохих групп не приезжает по 10 съемочных бригад, плохие группы не выпускают синглов в Москве и не выигрывают радиохитпарады с 20-кратным преимуществом над другими. Если хотите знать больше: с 15 октября заработает наш новый сайт по адресу www.acidumbrellas.narod.ru Там, можем и пообщаться. Да! 4 октября мы играем в качестве местных хэдлайнеров в одном концерте с питерской группой КИРПИЧИ в ДК УВД. Можете прийти туда, если кто еще хочет подраться.

Вот тут
Автор: Ьроги Кинсил [гость]
Дата: 23 Сен 2002 16:55
«автор» написал

«2 Тот
А у тебя почему на "Т"?
Триппер?»

А почему "триппер"? Более обидного слова не знаешь?
Чем глупости писать, так ты бы объяснил мне чего у тебя такой ник дебильный? Может я и пойму? А ты сразу триппер, триппер... Сам-то небось и не болел еще ни разу триппером-то?
Все болячки "клерасилом" лечишь?

2 Тот

>Почему имя-то с буквы "Ь" начинается у тебя, чучело?
>Мягкий мозг?
----------------------------
>Чем глупости писать, так ты бы объяснил мне чего у тебя
>такой ник дебильный? Может я и пойму?

Извини конечно, но если ты хочешь чтобы тебе что-то объяснили - спроси нормально, а раз уж наехал - то и получил : )

А что это ты на триппер так завелся - неужели в точку? : )

Ну ладно, ладно, чувствую - достал человека, не буду больше.
Не знаю какой вы музыкант (не слышал), но флудер вы грамотный - вон как тред уже раздулся :-)
Пошел я уже отсюдова, а то качать каждый раз задолбаешься. Если назвал вас педиком незаслуженно - мои извинения.

2 Тот: Ьроги Кинсил - это Игорь Лисник наоборот, признак моего принципиального несогласия с его взглядами на любовь :-)
Тоже извини если что не так.

Неужели, человеческая свобода любить кого ты хочешь, говорить об этом как ты хочешь, вас принципиально не устраивает? Вам хочется, чтобы вам указывали как и кого любить, а также можно об этом говорить или нет? Мне нет. Вот, видимо, и все наши принципиальные разногласия.

И флудом я здесь не занимаюсь. По-моему, любой мой мессидж здесь предельно конкретен, предметен и понятен. И содержит на порядок меньше оскорблений, чем у других.

Пока еще не ушел :-)

По второму пункту абсолютно согласен, мое безмерное уважение за сдержанность, серьезно. А флудом все-таки занимаетесь, конечно не бессмысленным, а скорее провокационным.

Насчет принципиального несогласия я думал что все понятно, если нет - поясню еще раз.
>Неужели, человеческая свобода любить кого ты хочешь,
>говорить об этом как ты хочешь, вас принципиально не
>устраивает? Вам хочется, чтобы вам указывали как и кого
>любить, а также можно об этом говорить или нет?
Кого любить - личное дело человека, мужчин, женщин, трупы, животных, деревяшки, носки - что угодно.
"говорить об этом как ты хочешь" - совершенно другое дело.
Любая свобода (в том числе и свобода слова) должна быть ограничена когда она посягает на свободы других. Хороший пример - курение. Несмотря на то, что это вредно для здоровья, всякий человек имеет право курить. Но не там, где собираются некурящие, потому что право человека на чистый воздух выше права курить. Право бестолкового подростка на полноценную жизнь выше права наркодилера зарабатывать деньги. А право на чистую, неоскверненную извращениями любовь, должно быть выше права извращенцев публично демонстрировать свою извращенность, если она оскорбляет чьи-то чувства, или, еще того не легче, опасна для подрастающего поколения.
То есть, коротко - если ты нормальный, можно "говорить об этом как ты хочешь", а если извращенец - живи, но не высовывайся.
Если вы считаете это фашизмом - вы не правы:
>Вы, как раз и занимаетесь, фашистской пропагандой, унижая
>людей за их происхождение.
Гомосексуализм - не происхождение : ) И добиться стоит не унижения, а информационной изоляции мира извращенцев от мира нормальных людей, причем изоляции односторонней.
Вот вкратце в чем суть наших расхождений.

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРУ, ЕСЛИ ОН ЕЩЕ ЖИВОЙ!:
ЗАКРЫТЬ ЭТУ ТЕМУ, ТОПИК, ВЕТКУ!
СРОЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!

2 Ьроги Кинсил

>Гомосексуализм - не происхождение : ) И добиться стоит не унижения, а информационной изоляции мира извращенцев от мира нормальных людей, причем изоляции односторонней.
Вот вкратце в чем суть наших расхождений.

Мой респект! Предельно точно сказано

Я, например, считаю гомосексуализм вполне сознательным выбором, вполне сознательных людей. Что касается подростков, то для этого и существует семья, чтобы воспитывать их. Люди выбирают наркотики только потому, что им нечем другим не могут себя занять. Конкурирущая система ценностей (без наркотиков) проигрывает. У меня есть много людей, которые выросли в достаточно криминальных районах, которые не стали наркоманами только потому, что родители, друзья и другие окружающие так или иначе давали им возможность себя реализовать. Те, кто этого не мог, давно сторчались. Более того, если бы наркотики были легализованы, то, во-первых, была бы возможность осуществлять контроль за их распространением; во-вторых, на них упали бы цены и исчез ореол криминальной романтики вокруг них. Наркоманы со стажем знают, что на чистом герыче можно сидеть годами. Лицемерие обществ и государств проявляется в том, что легализовав гораздо более сильный наркотик - алкоголь - они проводят политику вредности конкурентов в лице наркотиков. Берроуз же не умер, сидел годами.

Что касается гомосексуализма это, может, и не происхождение, но вполне осознанный выбор. Как подросток может выбирать между животным сексом с женщиной, о котором он чаще всего узнает не от родителей и не из хороших книг, а от глумливых одноклассников? Когда тема секса табуирована в обществе настолько, что вызывает страх? А тут рядом геи, которые говорят об этом в высшей степени романтично и страстно. И каков выбор? Мне кажется, то, что вы говорите, это перекладывание ответственности со своих шей на чужие. Проще всего обвинять других в своих собственных проблемах.

А свободу слова ограничивать нельзя. Так же, как и свободу передвижения. Иначе слишком многи скажут "живи и не высовывайся".

А, петушок-то наш от пидросов к гере перешел! Типа, алкоголь - это яд, даешь геру народу! Ну-ну... Тебе, наверное, заняться нечем, бабы не дают, пидросы не трахают, музыку хреновую пишешь, вот и нарываешься в форумах, чушь какую-нибудь скажешь и ждешь, когда внимание обратят на тебя, болезного, тащишься от этого. Поругают-похвалят - не важно, лишь бы поговорили с тобой... Я в этот топик больше не собираюсь писать в силу ущербности оппонента и явных провокаций, чего желаю всем нормальным людям. Всем спасибо.

Тебе Игорь, я скажу "сиди и не высовывайся".
С своего сына воспитаю по своему.
Ему семью кормить надо будет, а мамонта нужно бить по лбу дубиной, а не пугать его до разрыва сердца рваной задницей.
За половину того что ты тут наговорил, уже можно посадить...
Если не посадить, то в СИЗО попарить точно. Тебе хватит и этого, чтобы понял место своим убеждениям.
Заняться что-ли...

Насчет Лимонова...
В Америке долго не могли посадить гангстера(не поню точно кого именно), не было доказателств и все...
Посадили за неуплату налогов, на тридцать лет. Все были довольны.
Вор - должен сидеть в тюрьме(с)

За неуплату налогов посадили Аль Капоне. Но против него доказательства в неуплате налогов были. Против Лимонова доказательная база очень сильно хромает. Кроме того, Капоне все-таки - преступник, а Лимонов - писатель, признанный во всем мире.

За что меня можно посадить-то? Сформулируйте статью и обвинение, если такие умные. Можешь заняться, если такой страшный. Донос написать или "письмо возмущенной общественности". Только на твоем месте я бы лучше потратил это время на воспитание своего ребенка. Которому, вообще-то нужно будет не только жрачку добывать, а еще и ощущать себя как личность. Только кормлением семьи этого не добиться, уверяю тебя. Опять же глянь "Красоту по-американски".

1. Преступника и посадили. Не могли за одно, нашли за что другое.

2. Было бы за что, вообще бы убили на хрен, чтоб род людской не поганил.

А время свое я потрачу сам, как мне вздумается, и пидоров не спрошу. Захочу вот и потрачу его на то, чтоб тебе дело пришить, и потрачу, дождешся.

Попробуй. А то до того, чтобы мне морду набить так и не дошел. Испужался.

Я вот тоже трачу свое время как хочу, а тут набежала толпа защитников человечества и всячески указывает мне, как его тратить, кому и как об этом говорить и т.д. Вам это не кажется посягательством на мою свободу? Мне кажется. И я вам нормально оппонирую, приводя логические аргументы. А у вас логики нет, только аксиомы, которые вам вдолбили. Признать мир, который выходит за их рамки у вас нет сил. Вы боитесь выходить за эти рамки.

Хорошая доля для сына - чтоб работал на жрачку для тетки и отпрыска. Да кому мир с такими ценностями нужен? Понятно, что такие люди, как вы гонят детей на завод, поясняя: работать надо, мужиком быть, семью кормить. А все творчество считают легкомыслием, если не извращением. Как вы, например.

Ну никак меня не отпустят отсюда нормально :-)
Игорь, а как вы думаете - если вы захотите потратить свое личное время, например, на отстрел девушек на улице, а я вас поймаю за хиббон, отберу оружие и переломаю кости - это будет посягательством на вашу свободу? :-)
Постоянно заявлять, что у вас логика есть а оппоненты тупые скоты с вдолбленными аксиомами - не есть нормальное оппонирование, а есть высокомерный снобизм, как это здесь уже говорилось :-)
PRIMAT по определению не может считать творчество ни легкомыслием, ни извращением (если вы внимательно читали его посты, то не могли не заметить что PRIMAT - художник, то есть личность без сомнения творческая). И он говорит вам не о творчестве, а о гомосексуализме, этого вы тоже не можете не понимать, а занимаетесь словесными выкрутасами и подменой ценностей. Именно в отсечении таких бессмысленных выкрутасов и заключается подлинная свобода слова, а не в том что каждый гомик может кричать на каждом углу как круто жить с рваной задницей :-)
Все, убежал отсюда, надоело доказывать вам очевидные истины, которые вы сами прекрасно понимаете. Все-таки вы флудер :-)
Сейчас еще пару-тройку фактов сюда скину - и уже адье :-)

Газета "Вечерние Ведомости из Екатеринбурга", 9 сентября 2002 г.

"В пятницу движение "Human Voltage" (альтернативные музыканты и литераторы) в клубе "Люк" провело акцию "Свободу Лимонову" - в защиту культового российского писателя, поэта и публициста Эдуарда Лимонова (Савенко), больше года сидящего в московской тюрьме Лефортово по обвинению в незаконном хранении оружия. Несмотря на место проведения (клуб "Люк" имеет скандальную репутацию тусовки с нетрадиционной ориентацией), акция была широко поддержана городскими СМИ и известными общественными деятелями. Инициаторами акции стали основатели движения "Human Voltage" Андрей Тельминов, Игорь Лисник и поэт-музыкант Евгений Юрчиков.
<...>
Кстати, на афишах и в анонсах заявлялось, что 90 процентов прибыли от мероприятия предполагается переслать опальному литератору. Однако, как заявил репортеру "ВВ" Игорь Лисник, в итоге раскладка получилась следующая: общий сбор составил 26 тысяч рублей, большая часть из которых пошла "Люку" - 15 тысяч, остальное ушло на организаторские расходы, гонорары поэтам и музыкантам, доставку литературы из Москвы (книги Эдуарда Лимонова, которые раздавались посетителям, пришли из издательства "Ad marginem", так как местные магазины отказались сотрудничать с "Human Voltage") и прочее. В итоге на счет Эдуарда Лимонова перешлют только "полторы-две тысячи рублей". Гораздо ценнее то, что было привлечено общественное внимание к самой проблеме Лимонова."

Данные взяты здесь:
http://humanrights.by.ru/press/limonov.shtm

Там же упоминается о последующем пожаре и идет такая прикольная добавочка:

"Postscriptum Уральского правозащитного сайта:
Идея поджога клуба "Люк" в связи с предстоящей акцией активно обсуждалась на форуме www.e1.ru 3-4 сентября. Это обсуждение (образчик махрового фашизма и нетерпимости) доступно по адресу:
http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=9&i=11...
(по состоянию на 13 сентября)."

Прикольно? :-)

Щас еще цитатку другую......

Анонс акции на сайте кислотных зонтиков (Acid Umbrellas)
"Движение альтернативных музыкантов Екатеринбурга Human Voltage и клуб Люк (www.luk.ur.ru) представляют музыкально-литературный благотворительный мега-экшен СВОБОДУ ЛИМОНОВУ! в поддержку культового русского писателя, публициста и поэта. 80% заработанных музыкантами средств банковским переводом будет от-правлено на личный счет Эдуарда Лимонова (Савенко). Акция состоится 6 сентября 2002 года накануне возобновления судебных слушаний по делу писателя. Начало литературно-музыкального концерта в 23.00. В акции примут участие активные творческие силы Екатеринбурга, которым не безразлично столь откровенное презрение к человеку, обогатившему своими произведениями сокровищницу мировой и русской литературы. Все литераторы и музыканты, заявившие о своей готовности участвовать в акции, считают, что тюремное заключение Лимонова и суд над ним являются извращенными формами издевательства над писательским гением и творческой свободой личности. Срок на зоне – не литературная командировка, а параша – не источник вдохновения. Писатель должен быть свободен!"

Ну про 80% уже понятно, а так вроде все красиво и благородно, почему Лисник перешел к защите педиков - вообще непонятно :-)

Кстати, на этом сайте Human Voltage названо "Организацией движения экстремальных музыкантов Урала", а вовсе не "альтернативные музыканты и литераторы" как в анонсе, такое впечатление что называться эта команда может как душе угодно (видимо отсюда и происходят представления Лисника о свободе слова и безответственности).

Еще такое впечатление, что устроители акции сами же и подожгли люк, чтобы вызвать хоть что-нибудь похожее на общественный резонанс :-)

Кстати, по-этому адресу:
http://www.acidumbrellas.narod.ru/simple.html
лежит фотка зонтиков, по идее там должен быть и Лисник, но на пидоров вроде никто не похож :-)

Все, убежал совсем.

Эдуарду Лимонову на счет было отправлено 2.500 рублей, что составляет 100% чистой прибыли от акции. Кроме этого, естественно, были и накладные расходы, которые были в районе 8,5 тыс. руб. Нашу честность в этом деле, конечно, уже многие поставили под сомнение, но как сказал Женя Юрчиков, если даже показать квитанцию, все равно скажут, что в Фотошопе нарисовал и распечатал. У того же Лимонова в "Книге Воды" про это сказано: "таких даже смерть не убеждает". То, что вас назвали фашистами правозащитники вполне понятно. Я вам об этом давно говорил.

Гомосексуализм (и кричание по углам) не несет угрозы жизни. А стрельба по девушкам несет. Как и стрельба по гомосексуалистам.

Ничего художественного в в якобы художнике, а на самом деле примате, я не обнаружил. И художника такого не знаю. Простите, может, образования не хватает. Ссылочку пришлите. Кстати, на акции не счел для себя позором появится известный екатеринбургский художник Ганзин. Что касается подмены понятий, то я говорил с самого начала лишь о свободе творчества. Лезть в чужую задницу начали вы. Меня-то она всегда мало волновала. То, что человек за его образ жизни может быть преследуем - это позорная черта общества. И не надо путать вещи, связанные с физическим насилием и нравственным унижением с половыми или духовными связями по обоюдному согласию.

"...Попробуй. А то до того, чтобы мне морду набить так и не дошел. Испужался...."
Выдаешь желаемое за действительное. Хе-хе.

"...Я вот тоже трачу свое время как хочу, а тут набежала толпа защитников человечества и всячески указывает мне, как его тратить, кому и как об этом говорить и т.д. Вам это не кажется посягательством на мою свободу? Мне кажется..."
Недавно поймал засранца, что гадил на летнице в подьезде. Он тоже начал кричать о какихто правах, но его вышедшие жильцы слушать не стали, и предьявили ему свои права - права не нюхать его дерьмо. Ему это не очеь понравилось, но нам наплевать, зато с тех пор в подьезде чисто.

"...И я вам нормально оппонирую, приводя логические аргументы. А у вас логики нет, только аксиомы, которые вам вдолбили..."
Кретин, у тебя не аргументы, а поливание дерьмом того, что тебе самому недоступно(в метро хотел небось бесплатно проскочить...) Агрессивное оправддание собственной неполноценности.
"...Признать мир, который выходит за их рамки у вас нет сил. Вы боитесь выходить за эти рамки..."
Да, с такой позицией, ты находишься за рамками понятия "человек"

"...Хорошая доля для сына - чтоб работал на жрачку для тетки и отпрыска...."
Лучше чем для другого, крашеного мужика.

"...Да кому мир с такими ценностями нужен?..."
Уж не хочешь ли ты с гомиками революцию смастырить?

"...Понятно, что такие люди, как вы гонят детей на завод, поясняя: работать надо, мужиком быть, семью кормить. А все творчество считают легкомыслием, если не извращением. Как вы, например..."
Давай, давай, "творческая личность" пой, знаю таких, все ваше творчество - гак бы на себя внимание обратить, Сотворить чего нибудь полезное нет ни ума ни таланта, ни желания, а вот проорать что "я свободен и поэтому трахаюсь с мужиками" можно, много для этого не надо.